March 15, 2021
De parte de La Haine
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“No seguir negociando con el FMI” :: Entrevista con el economista marxista Julio Gambina

“Am茅rica Latina tiene que ir a una nueva arquitectura financiera de la regi贸n, a una integraci贸n no subordinada”

M.H.: Te pido una primera reflexi贸n sobre el discurso presidencial en la apertura de las sesiones legislativas.

J.G.: Hay varias cuestiones. El tema de la querella criminal es lo que m谩s resaltan los medios de comunicaci贸n, las agencias noticiosas, los debates pol铆ticos. La querella criminal contra los responsables del endeudamiento con el FMI. Es interesante para analizar, pero eso deber铆a haberse dicho el 10 de diciembre de 2019. Inclusive unos meses despu茅s, el 14 de mayo de 2020, cuando habi茅ndole pedido al Banco Central que d茅 un informe, donde hablan de la estafa, del fraude, de que entraron 100.000 millones de d贸lares y se fugaron 86.000 millones.

Ah铆 se dice que los 45.000 millones de d贸lares que desembols贸 el FMI entraron por una puerta giratoria, porque en el mismo per铆odo en el que entr贸 ese dinero, es m谩s lo que se fug贸 de la Argentina. Y fuga de capitales, no es algo ilegal, es salida de capitales para pagar deuda, remesa de utilidades al exterior, o constituir activos externos de residentes argentinos. Compra de acciones, t铆tulos, compra de propiedades en el exterior, etc.

Entonces el fraude estaba consumado en diciembre de 2019, en mayo del 2020 y no se entiende que haya una querella criminal y, al mismo tiempo, se le haya estado pagando al FMI. Lo que correspond铆a decir es que si hab铆a una querella criminal, se suspenden los pagos, porque hay corresponsabilidad de los argentinos que pidieron, tramitaron y aprobaron ese pr茅stamo pero tambi茅n de parte del FMI. Entonces lo 煤nico que corresponde es suspender los pagos, no seguir negociando. Primero hay que investigar a fondo. Pero adem谩s, pareciera que no hay suficiente informaci贸n en el Poder Ejecutivo, porque hubo demandas judiciales y querellas judiciales por la misma raz贸n.

M.H.: Yo lo entrevist茅 en dos oportunidades al “Vasco” Mur煤a que present贸 una demanda judicial cuando todav铆a gobernaba Macri y recuerdo que se帽alaba que servir铆a eventualmente para las futuras autoridades.

J.G.: Claro, la justicia argentina desestim贸 esas demandas. Est谩 bien que una parte del discurso fue para reformar el Poder Judicial, marcar su car谩cter reaccionario, pero suena a discurso de campa帽a. Quiz谩s est茅n ya en campa帽a. Tengamos en cuenta que este a帽o son las elecciones de medio turno y, por lo tanto, est谩 lanzada la campa帽a electoral.

Pero si uno quiere discutir en serio los debates pol铆ticos y econ贸micos planteados en el discurso de inicio del a帽o legislativo, en materia de deuda lo que uno espera es que se plantee una investigaci贸n a fondo con las querellas correspondientes, pero al mismo tiempo la suspensi贸n de los pagos, terminar con una deuda que a todas luces es odiosa.

En el plano econ贸mico tambi茅n plante贸 otras cuestiones el presidente Alberto Fern谩ndez, por un lado, dijo que la Argentina tiene que exportar m谩s. Yo pondr铆a en discusi贸n si la Argentina tiene que exportar m谩s soja, m谩s hidrocarburos no convencionales. La soluci贸n para la Argentina no es profundizar el modelo productivo y de desarrollo que genera beneficios para las grandes transnacionales de la alimentaci贸n, la biotecnolog铆a, las grandes mineras, las petroleras.

La Argentina tiene que resolver por d贸nde crecer. Y lo que digo no es solo v谩lido para Argentina sino para toda Am茅rica Latina. No es crecimiento lo que le hace falta a la regi贸n sino un modelo productivo y de desarrollo que resuelva las necesidades de la poblaci贸n. Estoy un poquito influido por un informe que le铆 hoy del FMI que est谩 en su blog, es un estudio de los principales funcionarios del FMI sobre Am茅rica Latina. Ellos dicen con cierto optimismo, pero con preocupaci贸n, que la econom铆a de Am茅rica Latina viene complicada y que van a pasar varios a帽os para que se recupere esa normalidad. Pero dentro de esa evaluaci贸n, dicen que lo m谩s din谩mico de la econom铆a de la regi贸n son las exportaciones. Y me llam贸 la atenci贸n porque el Presidente tambi茅n habla de que Argentina tiene que exportar m谩s. Entonces cuando uno se pregunta qui茅nes son los grandes exportadores en Argentina y Am茅rica Latina, se encuentra con que son las grandes transnacionales que producen principalmente en el sector primario y que han agravado la primarizaci贸n de las exportaciones en toda Am茅rica Latina y el Caribe, y que en definitiva es un mecanismo de explotaci贸n de la fuerza de trabajo y de saqueo de los bienes comunes de la regi贸n para llevarse el excedente al exterior.

El mejor ejemplo que siempre pongo es que Argentina en su momento privatiz贸 YPF y fue transfiri茅ndose a distintas manos hasta que cay贸 en Repsol. Y Repsol que es una empresa de origen espa帽ol, de Espa帽a que no tiene petr贸leo, y de una Repsol que durante diez a帽os sac贸 1.300 millones de d贸lares por a帽o, o sea, 13.000 millones de d贸lares de excedentes que acumul贸 en cualquier parte del mundo sin reinvertirlos en la Argentina. O sea que la din谩mica de producci贸n y exportaci贸n, sea petr贸leo, gas convencional o no convencional, soja, transg茅nica o no transg茅nica, cobre, etc. Todo lo que tiene nuestra Am茅rica, oro, plata, cobre, soja, litio, soja, biodiversidad, etc. Sirve para saquear nuestros bienes comunes, explotar nuestra fuerza de trabajo y apropiarse de ese excedente socialmente generado en nuestros pa铆ses para acumularlo donde sea conveniente para la transnacional. Repsol no los reinvirti贸 en Argentina.

M.H.: Vos se帽al谩s muy fuertemente en tu 煤ltimo art铆culo, una ca铆da del PBI argentino del 10% una de las m谩s importantes a nivel mundial 驴c贸mo recuperamos ese 10% de nuestro PBI?

J.G.: Insisto en que el tema no es crecer o decrecer. Sino qu茅 necesidades se resuelven. Ese 10% es el dato del INDEC, es un dato de promedio, algunas actividades dieron por encima de cero y otras debajo del menos diez. La actividad que m谩s creci贸 fue la financiera. La pregunta es, 驴a la Argentina esto le hace bien o mal? Lo que hace falta es una econom铆a en donde en vez de medir el crecimiento o el decrecimiento, veas qu茅 objetivos resolv茅s.

Si pudiera, y tuviera que decidir en qu茅 orientar la producci贸n de la Argentina te dir铆a que haya alimentaci贸n adecuada para toda la poblaci贸n, eso me llevar铆a a discutir una pol铆tica de soberan铆a alimentaria. Entonces tal vez habr铆a que desandar el modelo agropecuario construido desde la sojizaci贸n de los 70 o la sojizaci贸n transg茅nica de los 90 y reestructurar.

Eso fue lo que nos entusiasm贸 de la posibilidad de expropiar e intervenir a Vicent铆n para transformarla en un caso testigo. Y el gobierno recul贸, porque dijo que la poblaci贸n no apoy贸. Pero si hubiesen convocado a la poblaci贸n a movilizarse para un debate sobre qu茅 hacer con el fraude de Vicent铆n, o qu茅 hacer ahora con el fraude del FMI, la poblaci贸n saldr铆a a la calle.

El tema es si la convoc谩s o no. Yo entiendo que estamos en distanciamiento social, hay coronavirus, etc. Pero bien podr铆amos hacer una convocatoria a un debate nacional por plataforma, por internet, incluso con los cuidados sanitarios necesarios en movilizaciones callejeras en peque帽as, medianas y grandes localidades para discutir esto que dec铆s, yo no quiero recuperar el 10% decrecido, porque no creo que la soluci贸n sea producir m谩s autos, por ejemplo, sino producir m谩s trenes, entonces reorientar la producci贸n siderometal煤rgica m谩s que para el transporte individual, para el transporte colectivo.

Esta semana ha salido la informaci贸n dada por el gobierno chino, que han resuelto el tema de la indigencia, m谩s all谩 de la discusi贸n en torno a China misma, es importante debatir esto, cuando ves que China tiene un plan estrat茅gico para el 2025 y entre esas cuestiones del plan estrat茅gico de innovaci贸n, desarrollo de la tecnolog铆a de frontera aparece el gran desarrollo del transporte en ferrocarril. Claro que estamos hablando de un pa铆s que tiene el 20% de la poblaci贸n mundial. Pero hace 40 a帽os China era un pa铆s tanto o m谩s pobre per c谩pita que la Argentina.

M谩s all谩 de la discusi贸n sobre el modelo y no lo pongo como ejemplo. Argentina cay贸 en 2020 m谩s que el promedio de Am茅rica Latina que fue del 7,4%. Incluso, otros grandes pa铆ses de la regi贸n, como M茅xico que cay贸 8,5% y Brasil 4,5%. Podemos hacerle muchas cr铆ticas al Brasil de Bolsonaro desde el perfil de la pol铆tica y dem谩s, pero la desaprensi贸n por lo sanitario en Brasil tiene este resultado en lo econ贸mico, decrecen menos pero es el pa铆s que est谩 a la cabeza de contagios y muertos en Am茅rica Latina. Es el pa铆s m谩s poblado tambi茅n pero tanto Brasil como M茅xico han tenido una relativa mejor performance econ贸mica que Argentina pero tambi茅n en el plano sanitario los resultados son bastante negativos. Aunque hay que decir que los resultados de Argentina tambi茅n lo son, estamos entre los diez primeros pa铆ses, un mill贸n de contagiados, un mill贸n de fallecidos. Am茅rica Latina tiene el 8% de la poblaci贸n mundial pero ha tenido entre el 25% y el 30% de contagiados y muertos. Nuestra Am茅rica es el territorio m谩s desigual del mundo, por eso tampoco tiene que llamar la atenci贸n que tengamos este resultado en el marco de la pandemia.

Yo creo que el tema es que Argentina, Am茅rica Latina y el Caribe tienen que discutir hacia d贸nde vamos. El FMI en el informe que miraba hoy dice “hay que seguir en el rumbo de las exportaciones” y yo escucho al Presidente decir lo mismo y te dir铆a que m谩s me gusta cuando se re煤ne con Manuel L贸pez Obrador en M茅xico.

M.H.: Justamente te iba a preguntar c贸mo ves el tema en relaci贸n a la CELAC.

J.G.: Es que es justamente eso. Me alegro que lo preguntes, porque ese es el rumbo. El mejor momento de Am茅rica Latina en los 煤ltimos a帽os fue la CELAC bajo presidencia cubana. Y lo digo deliberadamente. Incluso hoy en las condiciones de pandemia, viendo las dificultades que tiene Cuba pero c贸mo desarrolla vacunas, ha podido colocar contingentes de salud solidarios en pa铆ses desarrollados como Italia, con gran 茅xito.

Am茅rica Latina no tiene que mirar al FMI, ni al Banco Mundial, ni a la cooperaci贸n internacional con los organismos hegem贸nicos del sistema mundial, sino que tiene que ir a una nueva arquitectura financiera de la regi贸n, tiene que ir a una integraci贸n no subordinada, articular las reservas internacionales de la regi贸n para un modelo productivo de desarrollo alternativo.

Yo s茅 que es ilusorio lo que estoy diciendo, plantear que el Brasil gobernado por Bolsonaro va a ir por ese camino. Pero s铆 me parece atractivo que M茅xico y Argentina lo digan al menos, lo tengan como discurso y luego que busquen la materialidad de ese rumbo. Mirando algunos ejemplos que son muy interesantes en la regi贸n como el de Cuba, que marco en materia de desarrollo tecnol贸gico, vacunas y salud; pero mir谩 a Bolivia, lo que acaba de hacer este pa铆s, devolver el pr茅stamo del FMI. Argentina no lo puede hacer porque lo fug贸, Bolivia lo puede devolver porque no lo us贸, pero fue un acto de soberan铆a que le cost贸 mucho a Bolivia. Tuvo que devolver 320 millones de d贸lares y pagar casi 20 millones de d贸lares de diferencia cambiaria, porque los pr茅stamos del FMI son en Derechos Especiales de Giro (DEG) que se convierten a d贸lares, y como el d贸lar se est谩 devaluando, EE UU est谩 devaluando su moneda por el tremendo d茅ficit comercial que tiene no s贸lo con China sino con todo el sistema mundial; esa devaluaci贸n le cost贸 casi 20 millones de d贸lares a Bolivia que tuvo el dinero 9 meses estacionado. M谩s unos 4 millones de intereses, lo que represent贸 unos 25 millones de d贸lares por no utilizar ese dinero.

Ojo, Argentina tiene que devolver DEG contra un d贸lar devaluado, o sea que incluso la cifra que nosotros habitualmente mencionamos que el FMI desembols贸, la Argentina va a tener que pagar eso, m谩s la diferencia de la cotizaci贸n porque los d贸lares se deval煤an respecto de los DEG, que es la moneda del FMI.

Pero el mecanismo es ese, ver la soberan铆a tecnol贸gica de Cuba en materia de salud, ver la soberan铆a financiera de Bolivia, el pa铆s que m谩s 茅xito tuvo en la desdolarizaci贸n de su desarrollo econ贸mico en los a帽os del gobierno de Evo Morales. Precisamente su ministro de Econom铆a es el que preside Bolivia hoy y no sorprende que tome esta medida soberana, dici茅ndole al FMI que no quieren tener nada con ellos y les devuelven el dinero.

M.H.: Volviendo a nuestro pa铆s, una de las cuestiones que manifiesta el Presidente de la Naci贸n en su discurso, es la intenci贸n de que los salarios est茅n por encima de la inflaci贸n.

J.G.: Ser铆a fant谩stico, pero lleva ya un a帽o y tres meses en el gobierno y si mir谩s los ingresos de jubiladas y jubilados ves que perdieron contra la inflaci贸n. Lo mismo pasa con los trabajadores estatales, los privados. Yo saqu茅 un art铆culo hace poco tomando los datos del ministerio de Trabajo, en cu谩nto evolucionaron los salarios en Argentina contra lo que evolucion贸 el costo de vida, los precios y ni hablar de c贸mo evolucionaron los precios de los alimentos, que en los salarios m谩s bajos es lo principal en lo que gastan trabajadores y trabajadores.

La realidad es que en el a帽o y tres meses de gobierno ha habido una p茅rdida de salarios contra el conjunto de los precios de la econom铆a, ni hablar de la p茅rdida de los salarios contra los precios de las divisas y mucho m谩s grave, hay una p茅rdida del salario contra las ganancias.

Mucho se discute sobre el salario y los precios, pero el salario es tambi茅n un precio, es el precio de la fuerza de trabajo y este pierde contra los precios generales de la econom铆a, pierde contra los precios de los alimentos y contra los precios de las divisas, el tipo de cambio.

Cuando hablamos de desigualdad de la distribuci贸n de la riqueza socialmente generada entre salarios y ganancias. Todos en definitiva vivimos de salarios y ganancias, el Estado percibe impuestos a trav茅s de lo que recauda de trabajadores que viven de salarios y de empresarios que viven de ganancias. En definitiva la renta nacional es salario y ganancia. La desigualdad se ha potenciado en Am茅rica Latina y en toda la Argentina. El FMI mismo se帽ala que lo que ha crecido en la Am茅rica Latina es la desigualdad y eso vale para la Argentina tambi茅n. Con lo cual, si el objetivo es que crezcan los salarios o los ingresos populares por encima de las dem谩s variables de la distribuci贸n del ingreso, eso supone una intervenci贸n a favor de los ingresos populares que es lo que no aparece, no se ve.

M.H.: Otro tema, el super谩vit fiscal en enero 驴refleja ajuste?

J.G.: Se habla del super谩vit primario, eso quiere decir antes de pagar intereses de la deuda. La Argentina quiere super谩vit primario para ahorrar y pagar intereses de la deuda. El a帽o pasado los intereses pagados, si bien no est谩n los datos totales del a帽o completo, se acercan a 8.500 millones de d贸lares, eso es mucho m谩s que lo que se pag贸 por el gasto de las emergencias que gener贸 el coronavirus.

El super谩vit primario es una cuenta de contabilidad que est谩 marcando que hay ajuste, que te ingresa m谩s de lo que gast谩s, pero ese excedente es para pagar intereses de deuda, y cuando hac茅s esto no te alcanza y como no alcanza la Argentina se sigue endeudando y como tenemos un cr茅dito externo muy costoso, lo que est谩 haciendo es un endeudamiento en moneda local, en el mercado local y a veces esto aparece como 茅xito, como que es algo bueno que el gobierno argentino tenga quien le preste, pero ese que le presta, entre otros, los fondos de pensi贸n y jubilaci贸n que son gestionados por el propio Estado, o sea el propio Estado que gestiona recursos que no son propios, son de jubiladas y jubilados, los aplica en un endeudamiento que no necesariamente mejora las condiciones de seguridad de los fondos de pensi贸n que son por definici贸n de jubiladas y jubilados.

La contabilidad nacional es enga帽osa, es enga帽oso esto del 10% de ca铆da del PBI y si hay que recuperarlo o no, y si hay que crecer o decrecer. El tema es que problemas resolv茅s. Si el super谩vit fiscal sirve para mejorar la educaci贸n p煤blica, entonces apliquemos ese excedente en resolver las deficiencias de infraestructura que hoy el movimiento docente est谩 reclamando. Volvieron los chicos a las escuelas, eso es muy bueno, pero 驴bajo qu茅 condiciones? Y hablo de condiciones edilicias de escuelas en todo el pa铆s incluido el distrito m谩s rico que es CABA.

M.H.: 脷ltima pregunta 驴tarifas?

J.G.: Se anunci贸 que se va a enviar al Congreso una propuesta, pero el tema no son las tarifas sino el r茅gimen de propiedad que se instal贸 con la privatizaci贸n de las empresas de servicios p煤blicos. Aqu铆 lo que ha fracasado es la privatizaci贸n, porque las empresas que se hicieron de las empresas p煤blicas, las compraron para obtener ganancias.

La cantidad de juicios que la Argentina tiene y que se tramitan internacionalmente, es porque se privatiz贸 en la 茅poca del 1 a 1, entonces las empresas compraban en pesos, los cambiaban a d贸lares y remit铆an el equivalente de pesos ganados en d贸lares a sus cuentas en el exterior. Cuando se sali贸 de la convertibilidad y con las grandes devaluaciones, los excedentes en pesos no les alcanzan para transformarlos en los d贸lares suficientes que ellos imaginan necesitan transferir a sus casas matrices o a cualquier otro territorio del planeta para seguir acumulando. Por lo tanto, no es un tema de tarifas, sino que la tarifa incluye la ganancia del capital privado.

Si nosotros estuvi茅ramos en condiciones de revertir el fen贸meno de la privatizaci贸n podr铆amos pensar en servicios p煤blicos que satisfagan las necesidades de la poblaci贸n argentina y no la expectativa de ganancia de los capitales privados propietarios de esas empresas.

La Haine




Fuente: Lahaine.org