September 18, 2022
De parte de Nodo50
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Las primeras declaraciones de Jorge Julio L贸pez fueron en el llamado Juicio por la Verdad ocurrido en La Plata en julio de 1999, cuando todav铆a estaban vigentes las leyes de Obediencia Debida y Punto Final. L贸pez se present贸 para testimoniar sobre lo ocurrido con Patricia Dell Orto y Ambrosio de Marco, compa帽eros de militancia en una Unidad B谩sica en Los Hornos. Relat贸 entonces los secuestros y torturas ocurridos en los centros clandestinos de detenci贸n del circuito Camps, el nombre que se le dio al conjunto de los CCD dependientes de la polic铆a de la provincia de Buenos Aires. El testimonio completo.
鈥apital de la Provincia de Buenos Aires a los siete d铆as del mes de Julio del a帽o 1999, hall谩ndose reunida la C谩mara de Federal de Apelaciones del Circuito encontrandose presentes los se帽ores Jueces, Julio V铆ctor Reboredo, Leopoldo H茅ctor Schiffrin, Carlos Nogueria y el suscripto Antonio Pacilio en ejercicio de la presidencia, con la asistencia del secretario actuante y dejandose expresa constancia que se encuentran presentes el Sr Fiscal General ante la C谩mara Dr Julio Amancio Piaggio , el Sr Defensor Oficial ante la C谩mara Dr Ricardo Alberto Gonz谩lez, en representaci贸n por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, el Dr Gluzman comparece una persona previamente citada en calidad de testigo, Se帽or L贸pez, usted ha sido llamado a declarar como testigo por 茅ste Tribunal, en el marco gen茅rico de las actuaciones en donde se investiga las circunstancias de la desaparici贸n y el destino final de quienes fueron v铆ctimas de la represi贸n ilegal en 茅ste 谩mbito territorial durante los a帽os 1976 a 1983, usted puntualmente fue convocado en las actuaciones donde se investiga las circunstancias de la desaparici贸n y el destino final de Graciela Patricia del Dell Ortto Y Ambrosio Francisco de MARCO, como usted declara en calidad de testigo lo primero que impone las normas legales es hacerle saber que el falso testimonio esta penado con pena de prisi贸n鈥
Testigo: S铆 se帽or鈥
Presidente: Lo segundo es que le voy a solicitar es el debido juramento de decir verdad que usted debe prestar por sus creencias religiosas, jura usted decir la verdad.
Testigo: S铆 Juro.
Presidente: Nombre y apellido completo鈥
Testigo: Jorge Julio L贸pez
Presidente: Del sus documentos de identidad al secretario, por favor鈥
Secretario: DNI 5.021.561
Presidente: Nacionalidad
L贸pez: Argentina
Presidente: Edad
L贸pez: 69 a帽os
Presidente: Domicilio actual
L贸pez: 140 y 69
Presidente: Fecha de Nacimiento
L贸pez: 25 de Noviembre de 1929
Presidente: Lugar de Nacimiento
L贸pez: General Villegas, Pcia de Buenos Aires.
Presidente: Ocupaci贸n
L贸pez: Alba帽il, ahora soy jubilado
Presidente: Nombre de sus padres
L贸pez: Mi padre, Eduardo L贸pez y mi madre Consuelo Rodriguez.
Presidente: Es usted amigo 铆ntimo , enemigo, familiar o tiene alg煤n tipo de causa pendiente con alguna de las personas que le mencione.
L贸pez: No, ninguno, solamente testigos鈥
Presidente: Las generales de la ley que les fueron explicadas no les comprenden.
L贸pez: Yo estuve鈥
Presidente: Espere se帽or鈥 Se帽or L贸pez, usted estuvo en alguna oportunidad detenido o privado ilegalmente de su libertad.
L贸pez: S铆 se帽or!, estuve 5 meses secuestrado en鈥
Presidente: Donde estuvo secuestrado鈥
L贸pez: En el Pozo de Arana, en Cuatrerismo y en la Comisar铆a quinta鈥
Presidente: En el Pozo de Arana, cuanto tiempo estuvo secuestrado.
L贸pez: Y estuve m谩s o menos, yo le calculo鈥 porque ah铆 10 d铆as鈥
Presidente: En que periodo de tiempo estuvo, desde que fecha hasta que fecha aproximada estuvo usted en el Pozo de Arana.
L贸pez: Estuve desde el 27 de Octubre del 76, en Cuatrerismo y el 29 me llevaron para Arana, el 29 de Octubre.
Presidente: Y estuvo 10 d铆as en Arana?
L贸pez: 10 d铆as, s铆鈥
Presidente: Del 29 de Octubre del 76, en adelante.
L贸pez: S铆 Se帽or鈥
Presidente: Con motivo de su detenci贸n ilegal, en Arana tuvo usted conocimiento de la presencia en el lugar, de Patricia Graciela Dell Ortto y/o Ambrosio de MARCO, concretamente鈥os vio en el lugar鈥
L贸pez: S铆 se帽or, y me llevaron para que los reconociera como eran los chicos que andaban por el barrio鈥 en representaci贸n de una Unidad B谩sica鈥
Presidente: Le voy a pedir a usted que relate, lo m谩s circunstanciadamente posible todo lo atinente a su detenci贸n en Arana y las circunstancias que usted pudo ver a 茅stas dos personas que le mencione鈥
L贸pez: S铆 se帽or鈥 preguntem茅鈥
Presidente: Usted prefiere que yo le pregunte鈥
L贸pez: Si, preguntem茅鈥
Presidente: Usted estuvo en Arana detenido ilegalmente鈥
L贸pez: S铆 se帽or.
Presidente: Durante un periodo de 10 d铆as鈥
L贸pez: 10 d铆as鈥
Presidente: Durante ese periodo, con quien tuvo contacto, con que personas tuvo contacto鈥
L贸pez: Tuve contacto, con estos chicos, con un paraguayo llamado Rueda y un se帽or llamado S谩nchez, que era del barrio m铆o, que tambi茅n trabajaba de alba帽铆l鈥
Presidente: Fue esas las 煤nicas personas que vio en Arana.
L贸pez: Y despu茅s, una tarde me llevaron que trajeron a est谩 chica y al chico detenido y la ten铆an atada en poste as铆鈥 y con la cara vendada鈥 le sacaron la venda y era la se帽orita que usted nombro.
Presidente: Yo le voy a trav茅s de la Secretar铆a le voy a mostrar a usted fotos, yo quisiera que nos diga, s铆 las fotos que le voy a mostrar responden a las personas que les mencion茅鈥 a Patricia del Dell Ortto y Ambrosio Francisco de Marco鈥
L贸pez: S铆 muestrem茅鈥 Est谩 es Patricia鈥 (inaudible) est谩 es ella y est茅 es 茅l鈥
Presidente: Se deja constancia del reconocimiento positivo de las fotos que les fueron mostradas al testigo, aportadas en las actuaciones Dell Ortto鈥 por el padre de los desaparecidos, por el padre del desaparecido鈥 esas eran las personas que usted vio鈥
L贸pez: S铆 se帽or鈥
Presidente: En que condiciones la vio鈥
L贸pez: Y estaban atadas y tapada la cara y a la chica鈥 hasta la hab铆an violado los milicos y 茅l estaba todo destrozado la cabeza sangrando y tirado鈥
Presidente: Que m谩s puede relatar, acerca de las condiciones de detenci贸n de 茅stas dos personas鈥
L贸pez: Bueno, yo le voy a decir m谩s o menos, como yo me acuerdo鈥
Presidente: Las vio en una sola oportunidad o varias veces, durante ese periodo鈥
L贸pez: La vi en una sola oportunidad, y estuve con ellos un rato鈥
Presidente: Cuanto rato, cuanto tiempo鈥
L贸pez: 15 minutos鈥 y me dijo anda a reconocerla鈥 lo que le hicimos a ella te lo vamos a hacer a vos鈥 est茅 d铆a fue el d铆a que tiraron, no s茅 si usted recuerda una bomba en la Jefatura de Polic铆a鈥 yo no recuerdo el d铆a porque yo no sab铆a en el d铆a que en encontraba ah铆 adentro y a la chica a las 6 de la tarde, vino una patota y la mataron de un tiro y nosotros est谩bamos mirando ah铆 en el Pozo de Arana por la mirilla cuando la mataron, la mato un se帽or que hablaba gangoso鈥 gan鈥 gan鈥 una forma as铆, no s茅 si lo hac铆a a proposito, o que鈥 despu茅s lo mataron al paraguayo y tambi茅n al Pato, a los tres juntos鈥
Presidente: Usted vio esto se帽or..
L贸pez: Lo vimos por la mirilla鈥 que los mataban adelante de nosotros鈥
Presidente: Usted y qui茅n m谩s vio esto鈥
L贸pez: Yo y otras personas鈥
Presidente: Quienes eran las otras personas鈥
L贸pez: Las otras est谩n todas desaparecidas鈥
Presidente: Nombrelas por favor鈥
L贸pez: Y puede ser, S谩nchez鈥 y yo no me acuerdo m谩s de esas personas鈥 todos los que estaban ah铆鈥 porque mucho no se pod铆an ver鈥
Presidente: Usted vio el momento concreto del homicidio que est谩 relatando鈥
L贸pez: Y todav铆a uno de los que estaba ah铆鈥 se vanagloriaba, dec铆a de cada uno de nosotros que salga herido o muerto鈥amos a matar 5 de ustedes y despu茅s lo mandaban con la madre y todo y nos dec铆an de todo鈥
Presidente: Yo le mencione dos personas鈥
L贸pez: Yo le digo lo que vi鈥
Presidente: Ambrosio Francisco de Marco y a Patricia Graciela Dell Orto鈥 usted me acaba de relatar el homicidio de una de ellas y con respecto al otro鈥
L贸pez: Tambi茅n lo mataron igual鈥 a los tres
Presidente: Usted los vio tambi茅n鈥
L贸pez: A los tres juntos mataron鈥 Patricia鈥 al se帽or鈥
Presidente: Ambrosio Francisco de Marco鈥
L贸pez: de Marco y al paraguayo Rueda ese鈥l paraguayito鈥
Presidente: Usted habr铆a dicho previamente, que los vio durante 15 minutos鈥
L贸pez: S铆!
Presidente: Previamente, pudo hablar鈥 con ellos鈥
L贸pez: Habl茅 con ella, con la chica y con 茅l鈥 la chica lo que me encargo鈥 que yo tratar谩 de buscar a la madre, a los padres y que le dijera lo que hab铆a ocurrido.
Presidente: Usted conoc铆a a estos chicos鈥 de鈥
L贸pez: lo conoc铆a de mi barrio鈥 de una Unidad B谩sica Peronista que hab铆a鈥 que andaban siempre鈥
Presidente: Usted militaba en esa Unidad B谩sica鈥
L贸pez: Yo iba a llevar chicos a jugar al f煤tbol鈥 y todo eso鈥
Presidente: Y los conoc铆a de all铆鈥
L贸pez: Porque ellos hac铆an torneos de f煤tbol y todas esas cosas鈥
Presidente: Los captores鈥 le hiceron alg煤n tipo de pregunta, en relaci贸n a estos muchachos o alg煤n tipo de comentarios鈥
L贸pez: No, no, no鈥 los captores no me dijeron m谩s nada鈥o 煤nico que me dijeron es callate la boca y no digas a nadie鈥 despu茅s que te suelten tambi茅n te va a tocar a vos, incluso despu茅s que yo鈥 que me largaron de la Unidad 9 que estuve casi dos a帽os y medio鈥 me largaron el d铆a que fueron a llevar los Derechos Humanos a nosotros.. Entraron los Derechos Humanos por el frente y a nosotros nos largaron por atr谩s para que no nos vieran鈥
Presidente: Ahora le voy a preguntar sobre las otras circunstancias鈥 nos interesa centrar el relato en est茅 aspecto en particular en que usted acaba de mencionar鈥sted nos menciono, nos ilustro acerca de lo que vio鈥 nos dice que pudo hablar inclusive con ella鈥
L贸pez: Habl茅 con ella鈥
Presidente: Con Patricia Graciela Dell Ortto鈥 y que fue lo que le dijo鈥 que fue lo que le pudo decir鈥
L贸pez: Me encargo que le dijera a los padres鈥 que hiciera todo lo que pudiera鈥 y que le dijera que le cuidar谩 la nenita鈥orque ella ten铆a una nenita鈥
Presidente: Sr L贸pez鈥sted pudo ver o se entero que fue lo que sucedi贸 con el cuerpo de los dos鈥
L贸pez: Los cuerpos, mire yo seguro no s茅鈥 eso le digo鈥 pero que hab铆a entre los mismos integrantes que estaban ah铆 cuidando a la gente que los hab铆a tirado por Arana, por donde estaban los cuarteles鈥 y sino hab铆a otro pozo que hab铆an hecho, siguiendo la calle 137 hacia el fondo鈥 cerca del arroyo de Correa, hab铆an hecho con una m谩quina excavadora un pozo y los tiraron por ah铆鈥 de eso yo no le puedo decir s铆 o no鈥
Presidente: Se lo comentaron鈥
L贸pez: Pero lo que yo sent铆, de los empleados que estaban trabajando ah铆, que estaban cuidando a los presos鈥
Presidente: Usted en el tiempo que permaneci贸 en Arana, siempre lo tuvieron con la posibilidad de ver lo que suced铆a鈥
L贸pez: S铆
Presidente: Nunca estuvo vendado鈥 siempre vio todo鈥
L贸pez: Lo ve铆amos por la mirilla鈥 ellos a proposito hac铆an los cosas
Presidente: Con relaci贸n a la gente que estaba en Arana, a los captores a los represores, que puede mencionar, puede individualizar gente, puede darnos datos鈥
L贸pez: Yo puedo individualizar gente de los que me llevaron esa noche a m铆鈥 que trabajaban todos en investigaciones, yo los conoc铆a porque yo estuve trabajando de alba帽il enfrente鈥 era en 53, puede ser y 14鈥 un tipo porrudo as铆鈥se fue el que me llev贸 a m铆鈥 y llev贸 a los chicos鈥
Presidente: A que chicos鈥e refiere鈥
L贸pez: A ellos que los llevaron鈥 unos d铆as despu茅s鈥 los mismos tipos fueron鈥
Presidente: Como sabe usted que fueron los mismos鈥
L贸pez: Porque s铆.. Porque los vi鈥orque yo s茅 que entre los presos鈥 el que no ve铆a a uno鈥 entre todos nos combinamos鈥 y tengo encargue de ir a avisar a casas, he avisado a muchos de los que estaban ah铆 y los llevaban鈥 que me dijeron que si salimos vivos , o el que salga vivo que le avise a todos nosotros鈥
Presidente: Usted fue secuestrado, despu茅s que Dell Ortto y鈥
L贸pez: Antes鈥
Presidente: Antes.
L贸pez: Ellos habr谩n sido secuestrado el 3 o 4 de Noviembre y yo fu铆 el 27 de Octubre fu铆 secuestrado.
Presidente: Le reitero la pregunta, como puede saber que fueron los mismos los que los secuestraron鈥
L贸pez: Porque los vieron que los llevaron al Pozo de Arana鈥
Presidente: Los vio entrar鈥
L贸pez: El porrudo ese fue el que los llev贸 y los paleaba鈥 a empujones
Presidente: Que el mismo que lo secuestro a usted鈥
L贸pez: S铆 se帽or..
Presidente: El nombre, el apodo de ese individuo
L贸pez: No s茅, yo no lo conozco鈥
Presidente: Ellos estaban en ropa de civil鈥en铆an鈥
L贸pez: S铆! Si ustedes averiguan de la gente que trabaja, que trabajaba en Investigaciones en ese tiempo, yo si veo las fotos los reconozco鈥 a todos, hasta 茅l que pon铆a la picana鈥 quiere que le ense帽e como me quedo el cuerpo鈥
Presidente: No, no es necesario鈥 Usted puede reconocer鈥
L贸pez: Quiere que le muestre como me dejaron ac谩 el pecho鈥
Presidente: No, no es necesario鈥 usted puede reconocer fotos鈥
L贸pez: S铆 se帽or鈥
Presidente: Bien, usted nos dijo鈥 que adem谩s de estar en Arana, en Arana concretamente en donde se refiri贸 a ver visto a est谩s personas que le mencione, a otra persona m谩s me menciono usted, adem谩s de estos chicos鈥
L贸pez: S铆, s铆, ah铆 en el Pozo de Arana ese d铆a mataron mucha gente鈥 se sent铆a鈥 la mataban鈥 se conoce porque se sent铆a como un martillazo鈥 usted sent铆a como un martillazo, posiblemente por lo que yo vi era una pistola con silenciador que le pegaban.
Presidente: Adem谩s del relato del homicidio que usted acaba de efectuar, usted vio alg煤n otro homicidio.
L贸pez: S铆 se帽or.
Presidente: Relatelo..
L贸pez: Vi cuando mataron a otro muchacho鈥 ah铆 en el ente ese que era en el medio, que nosotros ten铆amos la celda a los costados鈥
Presidente: Sabe qui茅n era ese muchacho.
L贸pez: Mucho no los conoc铆a鈥 yo de lo que me acuerdo era de uno que le dec铆an Higuita
Presidente: Higuita.
L贸pez: S铆, me acuerdo porque era 茅l que estaba en la Selecci贸n de Colombia, me acuerdo de ese nombre鈥
Presidente: Ten铆a un parecido f铆sico
L贸pez: Y s铆, le dec铆an鈥 era cordob茅s鈥
Presidente: Esa persona, usted vio como la mataron鈥
L贸pez: La torturaron y la mataron鈥
Presidente: Eso lo vio usted鈥
L贸pez: Si se帽or鈥
Presidente: Vio alg煤n otro tipo de hecho similar
L贸pez: Muchos, pero yo no recuerdo a las personas鈥
Presidente: No recuerda, no podr铆a individualizar de las personas que fueron objeto de esos homicidios鈥
L贸pez: Los sacaban de otras celdas porque yo no los hab铆a visto鈥
Presidente: Yo le voy a mostrar a usted, fotos que tenemos aqu铆 de desaparecidos de la jurisdicci贸n, como usted vio鈥
L贸pez: Yo puedo decir, si veo los que estaban all谩鈥sos d铆as los reconozco鈥
Presidente: Usted podr铆a reconocer fotos鈥 en ese sentido鈥 muy bien鈥 yo le voy a exhibir fotos de desaparecidos de la jurisdicci贸n, yo le voy a pedir a usted que formule en reconocimiento permanente鈥
L贸pez: Si se帽or鈥
Presidente: Silencio por favor鈥 Se帽or L贸pez, tal como le mencione le vamos a mostrar fotos鈥 de desaparecidos a los efectos de usted , si puede efect煤e alg煤n tipo de reconocimiento鈥 adelante secretario鈥
Presidente: Secretario, si se produjo alg煤n tipo de reconocimiento positivo mencionelo鈥
Secretario: S铆, positivamente Rodas, causa 1266/SU, a qui茅n el se帽or me comento era la persona paraguaya que mataron en Arana. De forma no ciento por ciento segura, en la causa 1849 en una de las cuatro fotos que hay, Guillermo Willams como quien lo habr铆an apodado Higuita, causa entonces 1849./SU. Por el nombre solamente Francisco L贸pez Montaner, causa 536/SU, que el nombre le suena.
L贸pez: El nombre y el apellido鈥
Secretario: El nombre y el apellido. Tambi茅n, como que鈥
L贸pez: A est茅 chico lo vi鈥ero no me acuerdo si fue en Cuatrerismo鈥 o en Arana..
Secretario: Ra煤l Bonafini鈥
L贸pez: Lo v铆 cuando lo interrogaban鈥
Presidente: A Ra煤l Bonafini鈥
L贸pez: No s茅鈥l apellido no鈥
Presidente: Todas las personas usted identifico en, las personas que usted identifico en las fotos fueron vistas por usted en Arana鈥
L贸pez: En Arana y 茅ste chico Bonafini en Catrerismo鈥
Presidente: El resto en Arana鈥
L贸pez: El resto en Arana y a este muchacho que esta jugando al f煤tbol lo v铆 tambi茅n all谩 Secretario: Willamns
L贸pez: Que le dec铆an el sobre nombre ese que ten铆a Higuita, le dec铆a鈥ero no s茅 porque le dec铆an ah铆 adentro, en el pozo鈥
Presidente: Yo le voy a pedir que me d茅, dos o tres precisiones con relaci贸n al relato que ya efect煤o鈥 usted nos dijo que Patricia Dell Ortto鈥铆 no es as铆 rectifiqueme鈥 en un primer momento la vio con la cara tapada, encapuchada鈥
L贸pez: S铆, despu茅s le destaparon la cara para que la reconociera鈥
Presidente: Para que la reconociera, usted鈥
L贸pez: Como que era la mujer que andaba en el barrio m铆o, en la Unidad B谩sica y al chico tambi茅n le hicieron lo mismo..
Presidente: El chico estaba encapuchado, el chico cuando usted se refiere al chico Ambrosio Francisco de Marco
L贸pez: S铆 se帽or
Presidente: Tambi茅n en un primer momento estaba encapuchado y los descapucharon para que usted lo reconociera鈥
L贸pez: Para que yo lo reconociera
Presidente: Eso fue momentos antes del homicidio
L贸pez: S铆!
Presidente: y el hecho concreto del homicidio鈥 usted dijo que lo vio desde una mirilla de su celda鈥
L贸pez: S铆 lo vi de la mirilla cuando lo mataron
Presidente: A cuantos metros m谩s o menos estaban鈥
L贸pez: Estar铆a como, yo estaba en el calabozo 1 y 茅l estar铆a鈥 como de aqu铆 a la puerta y despu茅s le conoc铆a la voz鈥 y cuando pego el grito que muri贸 tambi茅n lo vi que cayo al suelo鈥
Presidente: Era de d铆a o de noche鈥
L贸pez: Ser铆an las 6 de la tarde
Presidente: Hab铆a luz.
L贸pez: S铆, hab铆a luz鈥
Presidente: Luz natural o luz o luz artificial
L贸pez: luz de sol鈥 6 o 6 y 10鈥 yo ah铆 no sab铆a la hora鈥 porque reloj no ten铆a鈥 calculo la hora鈥alculo yo por la cosa鈥
Presidente: Lo vio claramente 茅sto鈥
L贸pez: S铆, s铆鈥o hay problema y me hago cargo de cualquier cosa, a usted le parece que no existe (as铆 se entiende)鈥
Presidente: Usted hizo referencia, adem谩s, de haber estado detenido en Arana, despu茅s de Arana a otro lugar clandestino de detenci贸n, cuales fueron esos lugares, a donde lo llevaron despu茅s.
L贸pez: Primero fue a Cuatrerismo
Presidente: Cuatrerismo鈥
L贸pez: Despu茅s a Arana y despu茅s a la Comisar铆a Quinta鈥
Presidente: En la Comisar铆a Quinta, cuanto tiempo estuvo..
L贸pez: En la Comisaria Quinta , m谩s o menos del 15 de Noviembre al 22 de Diciembre Presidente: A帽o
L贸pez: 1966鈥
Presidente: 1976
Jorge Julio L贸pez: 1976.
Presidente: En la Comisar铆a 5?, perd贸n, reitereme cu谩nto tiempo?
Jorge Julio L贸pez: Y haber estado, yo ah铆 la precisi贸n鈥
Presidente: Aproximadamente?
Jorge Julio L贸pez: Del 15,16 de noviembre al 22 de diciembre, esa fecha s铆, la s茅.
Presidente: Un mes y medio aproximadamente鈥
Jorge Julio L贸pez: S铆, por ah铆鈥
Presidente: durante ese mes y medio en la Comisar铆a 5?, usted tuvo contacto con alguien, estuvo aislado?
Jorge Julio L贸pez: Est谩bamos en una celda m谩s o menos eramos, d铆as 7, d铆as 8, d铆as 5, seg煤n como los iban sacando.
Presidente: Con qui茅n comparti贸 celda, usted estaba vendado o estaba posibilitado de ver?
Jorge Julio L贸pez: Yo lo 煤nico que me acuerdo fue un chico que se llamaba Cano, que todav铆a est谩 vivo, que una vez lo encontr茅, con ese estuvimos mucho tiempo.
Presidente: Comparti贸 celda con Cano y con otras personas m谩s?
Jorge Julio L贸pez: S铆, pero los otros no me acuerdo ni se los nombres鈥
Presidente: Alguna caracter铆stica f铆sica que le llamara la atenci贸n de esas personas, que usted recuerde?
Jorge Julio L贸pez: No, no recuerdo, ya no recuerdo m谩s porque, yo recuerdo los chicos porque los conoc铆鈥 m谩s no conoc铆.
Presidente: En la Comisar铆a 5? durante el mes y medio que usted estuvo, pudo ver a alg煤n Represor, o alg煤n鈥?
Jorge Julio L贸pez: En la Comisar铆a 5? pon铆an la, que le deci谩n el Asador ellos, era la cama, que lo pon铆an atado de pies y manos y despu茅s le pasaban la picana, o los pateaban鈥
Presidente: Usted fue objeto de esos tormentos?
Jorge Julio L贸pez: S铆, si usted tiene alguna duda se帽or, le muestro el pecho鈥
Presidente: No es necesario. Usted vio alguna otra persona que haya sido objeto de esos apremios ilegales?
Jorge Julio L贸pez: Y todos los que estaban ah铆, porque los iban sacando por turnos, que los tra铆an, los iban dandoles apremios, o pegandoles o dandole la picana.
Presidente: En Arana siempre estuvo usted con la capacidad de ver me dijo, nunca le taparon los ojos?
Jorge Julio L贸pez: Me tapaban los ojos pero me desvendaba y espiaba por la mirilla.
Presidente: A ver expliqueme mejor esto, estonces鈥
Jorge Julio L贸pez: A veces espi谩bamos por la mirilla, miraba uno y los otros le hac铆amos de鈥
Presidente: pero usted estaba con los ojos tapados?, a usted le hab铆an tapado los ojos , usted no ten铆a atadas las manos?
Jorge Julio L贸pez: Las manos a veces s铆, cuando entraban a darnos la comida ten铆amos que estar con las manos atadas鈥
Presidente: en otros tiempos no, o sea cuando no com铆an ten铆an las manos sueltas, y ah铆 usted se sacaba la venda鈥
Jorge Julio L贸pez: Se sacaba la venda鈥
Presidente: En la Comisar铆a 5? en qu茅 situaci贸n estaba, de poder ver o estaba en la misma situaci贸n?
Jorge Julio L贸pez: a veces seg煤n, porque hab铆a empleados que no eran tan dr谩sticos y nos hac铆an ba帽ar y nos hac铆an sacar todo, y hab铆an otros que no, ven铆an derecho a pegar o matonearlo o si no a llevarlo al asador como ellos dec铆an.
Presidente: Despu茅s de la Comisar铆a 5?, d贸nde estuvo?
Jorge Julio L贸pez: Me llevaron a la 8?鈥 fue el 22 de diciembre鈥
Presidente: El 22 de diciembre lo llevaron a la 8?, cu谩nto tiempo estuvo en la 8??
Jorge Julio L贸pez: En la 8? estuve desde el 22 de diciembre hasta el 04 de abril que me llevaron a la 9鈥
Presidente: Mientras estuvo en la 8?, comparti贸 un recinto un lugar de detenci贸n, o estuvo aislado?
Jorge Julio L贸pez: No, estuve con gente, con mucha.
Presidente: con qui茅n estuvo, recuerda?
Jorge Julio L贸pez: con un Peruano llamado Atacama o algo as铆, no me acuerdo鈥
Presidente: Compart铆a la celda con usted?
Jorge Julio L贸pez: Y despu茅s un se帽or Rodriguez鈥
Presidente: Reitero, compart铆a la celda con usted?, el peruano que acaba de mencionar.
Jorge Julio L贸pez: No, no, estaba al lado鈥 de noche los pon铆an en la celda individual y de d铆a los largaban a un pasillito鈥
Presidente: Ah铆 es donde usted tom贸 contacto con 茅ste peruano, con qu茅 otras personas pudo ver o tom贸 contacto?
Jorge Julio L贸pez: Rodriguez Muller, un se帽or, que despu茅s lo largaron, dec铆an que lo iban a matar, no s茅 si se dispar贸 del pa铆s鈥
Presidente: En la 8?鈥 alguien m谩s recuerda de la 8??
Jorge Julio L贸pez: Estaba, y hab铆a muchos presos comunes鈥
Presidente: No recuerda nadie m谩s en la 8?鈥?
Jorge Julio L贸pez: Y鈥 estuvo tambi茅n ese chico Cano en la 8? unos d铆as presos con nosotros, que lo encontramos ah铆鈥
Presidente: El mismo Cano que hab铆a estado con usted anteriormente ?
Jorge Julio L贸pez: S铆 se帽or鈥
Presidente: Recuerda haber visto alg煤n Represor en particular, recuerda nombres?
Jorge Julio L贸pez: No, en la 8? no hubo represores, en la 8? ya lo dejaban ba帽ar, lo dejaban tomar aire en un patiecito y nos daban bien de comer, ya cambi贸, hasta que me llevaron a la Unidad 9鈥
Presidente: Cu谩ndo lo llevaron a la Unidad 9?
Jorge Julio L贸pez: El 04 de abril del 77.
Presidente: En la Unidad 9 cu谩nto tiempo estuvo?
Jorge Julio L贸pez: Estuve hasta junio del 79.
Presidente: Permaneci贸 all铆 detenido?
Jorge Julio L贸pez: S铆
Presidente: en qu茅 condiciones estuvo, estuvo en alg煤n momento a disposici贸n del Poder Ejecutivo.
Jorge Julio L贸pez: S铆, estuve, siempre a disposici贸n del Poder Ejecutivo鈥
Presidente: Desde qu茅 momento pas贸 a disposici贸n del Poder Ejecutivo?, estando en la Unidad 9 o antes?
Jorge Julio L贸pez: el 26 de marzo me pusieron el PEN, me hablaron a mi que lo tendr铆a del 77鈥
Presidente: Y permaneci贸 detenido en la Unidad 9 hasta qu茅 a帽o?
Jorge Julio L贸pez: Del 25 de junio del 79.
Presidente: ah铆 estaba en alg煤n pabell贸n especial, mi pregunta es si estaba con detenidos comunes o estaba con detenidos鈥
Jorge Julio L贸pez: Todos detenidos pol铆ticos dec铆an鈥
Presidente: A qui茅n recuerda en la Unidad 9?
Jorge Julio L贸pez: Y en la Unidad 9 recuerdo, dejeme pensar un momentito鈥 Sotelo, Mazza, Galan un doctor, un mendozino Sanch茅z鈥 precisa m谩s, no me los recuerdo ahora鈥
Presidente: Si usted recuerda le agradecer铆a que los mencione?
Jorge Julio L贸pez: Y hab铆a sesenta y pico, pero no me acuerdo de los nombres, yo le nombro los que鈥
Presidente: C贸mo era el trato en la Unidad 9, condiciones de detenci贸n m谩s normales
que las que hab铆a sufrido鈥
Jorge Julio L贸pez: No, m谩s normales, seg煤n el pabell贸n, porque yo estuve un d铆a en el 16 el primer d铆a, y ah铆 era muy bravo porque estaban todos los presos que ven铆an de Tucum谩n, los del ERP que les dec铆an, despu茅s me llevaron al pabell贸n 3, en el pabell贸n 3 estuve hasta fin de a帽o, de ese a帽o鈥
Presidente: del 77, fines del 77.
Jorge Julio L贸pez: S铆, hasta el d铆a de navidad, y ese d铆a para festejar la navidad nos sacaron y nos dieron un baile, nos verduguearon, nos dec铆an, 芦ahora aprovechen a festejar禄, y despu茅s nos mandaron al pabell贸n 4鈥
Presidente: Cu谩ndo recuper贸 usted su libertad?
Jorge Julio L贸pez: El 25 de junio del a帽o 79.
Presidente: Usted hizo alg煤n tipo de denuncia por la privaci贸n de su libertad?
Jorge Julio L贸pez: mi se帽ora hab铆a hecho la denuncia como que me llevaron en la Comisar铆a 3?, de los Hornos que era la 11 antes, y no le dieron ni bolilla鈥
Presidente: Usted es la primera vez que declara se帽or L贸pez, alguna vez declaro en Tribunales en alguna otra oportunidad?
Jorge Julio L贸pez: Nunca.
Presidente: Esta es la primera vez que relata estos hechos en Tribunales.
Jorge Julio L贸pez: S铆, yo ah铆 dos por tres te sacaban y te hac铆an as铆, relatos, o te preguntaban, pero adelante de un Juez es la primera vez, por ah铆 me equivoco en alguna cosa, pero lo que me da la memoria es todo cierto.
Presidente: Adem谩s del reconocimiento que le pidieron ah铆 en Arana, de Patricia Dell鈥 Ortto y de Ambrocio Patricio Demarco, le pidieron alguna actitud similar con respecto a otra persona, le hicieron reconocer a alguna otra persona?
Jorge Julio L贸pez: A este se帽or paraguayo, Rueda鈥 y a un鈥
Presidente: A qui茅n usted tambi茅n conoc铆a del barrio?
Jorge Julio L贸pez: S铆, despu茅s los otros no鈥
Presidente: Doctor Reboredo鈥
DR. REBOREDO.- Se帽or, usted dijo que lo hab铆an sometido a torturas.
Jorge Julio L贸pez: S铆 se帽or.
DR. REBOREDO.- Usted ve铆a a la persona que lo torturaba?
Jorge Julio L贸pez: No, ven铆an con m谩scara, ven铆an con capucha negra hasta ac谩鈥
DR. REBOREDO.- Y no o铆a que entre ellos se hablaran, se dijeran, no digo el nombre exacto sino apodos鈥
Jorge Julio L贸pez: Yo al que reconoc铆, estando, y como nunca鈥 es el se帽or Camps, a ese lo reconoc铆鈥 estaba dirigiendo las torturas, me estaban torturando una noche en Arana, y despu茅s torturaron a 茅ste paraguayo, que lo hicieron bolsa, a patadas en el suelo, primero lo pusieron en el asador como ellos dec铆an y despu茅s le pegaron, era todo sangre鈥
DR. REBOREDO.- Y usted vio si a Patricia Dell鈥 Ortto la torturaron?
Jorge Julio L贸pez: S铆, la torturaban pero eso yo lo digo adelante suyo y de otros, pero de la familia no lo (ininteligible)鈥 me da l谩stima鈥
DR. REBOREDO.- Y sabe qui茅n era el torturador?
Jorge Julio L贸pez: Y el que mandaba ah铆 siempre las torturas era el se帽or Camps, y si no otro que dec铆an que era el Segundo Jefe, pero no lo conoc铆a yo, un tipo flaco as铆, con cara medio de mono, as铆 era鈥
DR. REBOREDO.- Y en el cuatrerismo, tambi茅n fue torturado鈥?
Jorge Julio L贸pez: En el cuatrerismo tambi茅n estuvimos los primeros d铆as y tambi茅n nos torturaron鈥
DR. REBOREDO.- Y puede individualizar a alguien de los que lo torturaron?
Jorge Julio L贸pez: Yo los que conozco son los que me llevaron a mi, y los que llevaron a los chicos ese d铆a hasta el Pozo de Arana, a los otros no los conozco鈥
DR. REBOREDO.- Es decir, que en las circunstancias en que a usted se le pueda exhibir fotograf铆as de distintos鈥
Jorge Julio L贸pez: Yo puedo reconocer a los que estaban, que me llevaron, a tres y posiblemente a cuatro, era el chofer, el que manejaba el cami贸n鈥
DR. REBOREDO.- En la Comisar铆a 5?, reconocido como un lugar de detenci贸n, usted ubica el lugar donde estaba, estaba en las celdas comunes de la Comisar铆a o en alguna otra鈥
Jorge Julio L贸pez: Estaba en un lugar que daba al patio鈥 yo reconoc铆a el lugar, porque en frente hab铆a un chalet donde yo estuve trabajando y al costado hab铆a, as铆 antes de entrar a la Comisar铆a, cuando me sacaron dos o tres veces, conoc铆a un chalet que le hab铆amos hecho, que dec铆an que era para el Comisario鈥 estaba as铆, yendo de ac谩 por esta mano, el que est谩 pegado a la Comisar铆a estuve trabajando mucho tiempo de albanil con otro italiano, que ahora no est谩 m谩s, murio鈥
DR. REBOREDO.- Y el personal que usted ve铆a, era de la Polic铆a o llegaba personal de alguna otra fuerza?
Jorge Julio L贸pez: Los que m谩s nos ten铆an a nosotros, sacando los d铆as domingos que hab铆a un se帽or que era Cordob茅s, que era Sargento de Gendarmer铆a, que ese nos lavaba y todo los domingos, era el 煤nico al que le conoc铆a la cara, era un hombre tirando a rubio y de ojos azules鈥 y con una pelada as铆, ac谩 calvo鈥
DR. REBOREDO.- Y el nombre del Comisario usted lo recuerda?
Jorge Julio L贸pez: No, yo reconoc铆 a una se帽ora que se llamaba, que era prima o casada con un tano que hab铆a fallecido en un choque, que estaba ah铆, a esa la reconoc铆鈥
DR. REBOREDO.- Y usted de estar presente en la Comisar铆a 5?, podr铆a reconocer lugares de estar como estaba en su momento?
Jorge Julio L贸pez: La celda donde est谩bamos nosotros, que da al patio, posiblemente la reconocer铆a鈥 usted tiene, ac谩 esta la Comisar铆a 5?, le voy a dar un ejemplo, atr谩s hay una casita con tejas que yo hab铆a trabajado ah铆, inclusive hab铆a estado trabajando en la Comisar铆a, cuando ten铆a los caballos la Comisar铆a 5? hace muchos a帽os, hab铆a un viejito ah铆 que los cuidaba, hab铆a arreglado un d铆a el piso, que me mandaron, conoc铆a todo yo ah铆鈥 despu茅s conoc铆a a los camiones de Guancete, el ruido, preguntele a los Guancete, le hice la mitad de los galpones, trabaj茅 por los visto, trabajaron otros conmigo鈥
DR. REBOREDO.- En los otros Centros de Detenci贸n que usted estuvo鈥 perd贸n, en la Comisar铆a 5?, fue torturado?
Jorge Julio L贸pez: S铆, una noche me torturaron, en presencia de este chico Cano, que le dijo Cano, no 茅ste hombre no tiene nada que ver, no anduvo en nada, los otros no s茅 dijo 茅l鈥 a mi y a 茅l nos torturaron鈥
DR. REBOREDO.- Y puede individualizar qu茅 persona estaba a cargo de esa tarea?
Jorge Julio L贸pez: No, estaban con capucha鈥
Presidente: Doctor Schiffrin?
Dr. SCHIFFRIN. Bueno, pasemos a la Unidad 9, lo 煤nico que quiero preguntarle, es que el tiempo que estuvo en la Unidad 9 que fue tanto, no iba personal militar o policial a entrevistarse con usted o hacerle preguntas?
Jorge Julio L贸pez: S铆, s铆, fueron鈥 una noche fueron cuando estaba el se帽or Graiber preso y yo estaba en esta celda y Graiber y el hijo en esta, 茅ste hombre que llevaron no s茅 si ustedes se acuerdan鈥
Dr. SCHIFFRIN. S铆, s铆, yo me acuerdo鈥
Jorge Julio L贸pez: Graiber, que era banquero y todo eso鈥
Dr. SCHIFFRIN. Juan Graiber.
Jorge Julio L贸pez: Y fue un militar y le dijo, 芦mir谩 Graiber, te vamos a sacar y te vamos a fusilar, porque vos fuiste el que le dio plata a los Guerrilleros para que maten a nuestros soldados, le dijo, esa noche鈥
Dr. SCHIFFRIN. Y usted estaba ah铆 mismo?
Jorge Julio L贸pez: Estaba en la celda pegada, por eso lo o铆, en el pabell贸n 3.
Dr. SCHIFFRIN. Eso s铆, pero a usted mismo no lo entrevistaban, hacerle preguntas鈥
Jorge Julio L贸pez: Me entrevist贸 un se帽or que era Teniente Coronel, algo as铆 como Montero, Calder贸n Montero, ese me fue a entrevistar y me dijo que yo iba a salir porque yo no ten铆a Causa鈥
Dr. SCHIFFRIN. Mire, no podr铆a ser, porque ac谩 ha declarado un Coronel que hac铆a esas entrevistas y visitas, que se llama Sanchez Toranzo鈥
Jorge Julio L贸pez: No me suena ese nombre鈥
Dr. SCHIFFRIN. Usted dice algo as铆 como Montero dice usted鈥
Jorge Julio L贸pez: S铆 algo as铆, Calderon Montero, pero no recuerdo yo, porque ah铆 ven铆an y dec铆an, soy esto y esto, pero no te dec铆an el nombre, fue un se帽or que despu茅s sali贸 en el diario no s茅 por qu茅鈥 hace poco, hace dos o tres a帽os, que ah铆 lo reconoc铆 yo, que era del Regimiento de Patricios鈥 Toranzo Montero, no鈥
Dr. SCHIFFRIN. Perfecto, entonces vamos a ver, si usted se acuerda del nombre lo aporta despu茅s no es cierto鈥
Jorge Julio L贸pez: Pero no recuerdo bien鈥
Dr. SCHIFFRIN. Usted dice que sali贸 en el diario no鈥?
Jorge Julio L贸pez: Estuvo en diario, pero no recuerdo bien el nombre, no s茅 por qu茅 fue, me dijo, 芦si yo pod铆a禄, me pregunt贸 茅l el oficio, y me dijo 禄 si pod铆a salir a hacer arreglo en los pabellones, para no estar en la celda, y 茅l fue el que me sac贸.
Dr. SCHIFFRIN. As铆 que en definitiva, despu茅s de haberse entrevistado usted con 茅ste militar, usted sali贸 al poco tiempo?
Jorge Julio L贸pez: Sal铆 a los siete u ocho meses, no recuerdo bien鈥
Dr. SCHIFFRIN. Hay que dar vuelta el cassette鈥
Jorge Julio L贸pez: S铆, pregunte se帽or?
Dr. SCHIFFRIN. No, usted estaba cont谩ndome, narraba que sali贸 al poco tiempo que鈥
Jorge Julio L贸pez: Sal铆 a los siete u ocho meses, la memoria m铆a vio ya no bien, bien no recuerdo.
Dr. SCHIFFRIN. Qu茅 tipo de preguntas le hicieron ?
Jorge Julio L贸pez: No me pregunt贸 por qu茅 estaba, d贸nde estaba?, que yo no ten铆a nada, qui茅n me hab铆an llevado , por qu茅?, y despu茅s me dijo, 芦mir谩, 茅ste era un vigilante que se quer铆an hacer los agrandados y se llevaban a cualquiera禄.
DR. SCHIFFRIN. Ahora saltemos de la Unidad 9 otra vez, cuando lo capturaron, cuando entr贸 ah铆 en Cuatrerismo, qu茅 le dijeron, qu茅 le preguntaron?
Jorge Julio L贸pez: y de ah铆 los bajaron del cami贸n, los pusieron en un ba帽o y los metieron en la picana a todos鈥
Dr. SCHIFFRIN. Sin decir nada, sin preguntar nada?
Jorge Julio L贸pez: Casi nada, los鈥 iban y los verdugueaban鈥
Dr. SCHIFFRIN. Y despu茅s cu谩ndo le empezaron a hacerle preguntas?
Jorge Julio L贸pez: Y despu茅s a cada rato te preguntaba y nos bombardeaban con preguntas, uno te preguntaba, otro te dec铆a 芦mir谩 que vas a ir al asador si no habl谩s禄
Dr. SCHIFFRIN. Y qu茅 tipo de preguntas hac铆an?
Jorge Julio L贸pez: Si yo ten铆a algo que ver con Montoneros y todas esas bandas de delincuentes que hab铆a en ese tiempo.
Dr. SCHIFFRIN. Y sobre Patricia Dell鈥 Ortto y su marido, le preguntaron, en qu茅 momento?
Jorge Julio L贸pez: Nada m谩s ah铆 en Arana como le dije, despu茅s no me preguntaron m谩s nada鈥
Dr. SCHIFFRIN. Y pero c贸mo, porque antes de verlos, le hicieron alguna pregunta?
Jorge Julio L贸pez: No, ven铆 a reconocerlo a los amigos tuyo me dijeron鈥
Dr. SCHIFFRIN. Y de d贸nde sacaban que usted ten铆a una relaci贸n con ellos?
Jorge Julio L贸pez: Porque ellos le dijeron que andaban en el barrio ese y entonces ellos, yo los conoc铆a a los chicos del barrio, de esa Unidad B谩sica.
Dr. SCHIFFRIN. Asociaron que eran del mismo barrio no m谩s?
Jorge Julio L贸pez: S铆, s铆鈥
Dr. SCHIFFRIN. Aqu铆 al doctor Reboredo le transmito la pregunta, en los traslados que hicieron, que personal, cuando lo trasladaban a ustede, de Cuatrerismo al destacamento de Arana, despu茅s de Arana a la 5?, de la 5? a la 8?.
Jorge Julio L贸pez: Ah铆, de Cuatrerismo hasta Arana los llevaron en un torino.
Dr. SCHIFFRIN. Qu茅 gente era, de la polic铆a misma?
Jorge Julio L贸pez: Polic铆as eran s铆鈥
Dr. SCHIFFRIN. Pero iban uniformados?, no鈥
Jorge Julio L贸pez: iban uniformados y con la gorra, pero eran polic铆as鈥
Dr. SCHIFFRIN. Y c贸mo lo trataban en el traslado?
Jorge Julio L贸pez: En el traslado nos trataban bien, lo 煤nico que te pon铆an la鈥 a mi me pusieron un pullover, y se abr铆an los puntos y se ve铆a todo por donde iba, el pullover mismo que me sacaron a mi, me lo rompieron, iba mirando todo, y yo conoc铆a todo, conoc铆a los Hornos de ladrillos, la estaci贸n de servicio que estaba ah铆 en la curva, y despu茅s ven铆a el Pozo de Arana鈥
Dr. SCHIFFRIN. Usted ya conoc铆a la zona de Arana鈥
Jorge Julio L贸pez: Conoc铆a todo, no le digo que yo hac铆a siete u ocho a帽os, la empresa en que yo estaba hab铆a ganado una licitaci贸n, hab铆a trabajado ah铆 en, conoc铆a todo鈥
Dr. SCHIFFRIN. As铆 que usted ya el destacamento lo ten铆a bien conocido?
Jorge Julio L贸pez: Todo, conoc铆a todo鈥
Dr. SCHIFFRIN. Pero quiere decir que usted hab铆a trabajado en obras del Destacamento?
Jorge Julio L贸pez: Hac铆a muchos a帽os hab铆a trabajado, haciendo arreglos鈥 que ellos dec铆an que era para los Prisioneros de Guerra dec铆an鈥
Dr. SCHIFFRIN. Cuando usted trabaj贸, le dec铆an que era para los Prisioneros de Guerra?
Jorge Julio L贸pez: S铆, que si hay una guerra, tenemos esto para los Prisioneros dec铆an鈥
Dr. SCHIFFRIN. Eso en qu茅 a帽o ser铆a m谩s o menos?
Jorge Julio L贸pez: Y ser铆a en el a帽o 60 y algo, 62 o 63鈥
Dr. SCHIFFRIN. Claro, y despu茅s otra cosa m谩s, el otro usted ya conoc铆a el lugar que ten铆an ya los militares en Arana?
Jorge Julio L贸pez: No le entiendo鈥
Dr. SCHIFFRIN. Que no es el Destacamento ya s茅 no鈥
Jorge Julio L贸pez: NO, el lugar ese, que era la c谩rcel, el Pozo le dec铆an鈥
Dr. SCHIFFRIN. Usted conoc铆a esa?
Jorge Julio L贸pez: Lo conoc铆a todo, todo鈥
Dr. SCHIFFRIN. Otro lugar de Arana no conoc铆a?
Jorge Julio L贸pez: Quiere que se lo describa algo, usted llegaba al destacamento por el frente, ten铆a la puerta todos los ladrillos a la vista tomado con cuchara as铆 vio, nada m谩s, y adelante hab铆a una canilla de agua, que nos dejaron tomar un poco de agua nada m谩s, una canilla con un ca帽o, y estaba la canilla ah铆, dicen, tomen agua, lo dijo un agente de la polic铆a que nos llevaba鈥 铆bamos en unos torinos negros, que ten铆an los socalos pintados abajo, de un pedazo as铆 negro, todos torinos eran, y cuando ven铆a la 芦pesada禄 que ellos le dec铆an, ven铆an todos en torino haciendo ruidos, con los escapes, y despu茅s entraban adentro, como drogados, usted los ve铆a, alguno que se los ve铆a los cachetes as铆, o esta parte de los ojos colorados, parec铆an unos demonios 鈥
Dr. SCHIFFRIN. Y era gente que llevaban de la pesada que ven铆an, ven铆an a torturar o鈥
Jorge Julio L贸pez: Ven铆an a torturar eso, y despu茅s ven铆an otros a traer gente鈥
Dr. SCHIFFRIN. Usted adem谩s ve铆a polic铆as que se ocupaban, digamos de la parte de administraci贸n, de cuidado de esas cosas鈥
Jorge Julio L贸pez: No, polic铆as que administraban no hab铆a nadie, hab铆a uno que era un morocho, que dec铆an que era Peruano, que era el que atend铆a ah铆鈥
Dr. SCHIFFRIN. Claro鈥 bueno, es suficiente, yo no tengo m谩s preguntas, pero el doctor Reboredo parece que tiene una鈥
DR. REBOREDO.- Siguiendo la pregunta final que le hizo el doctor, de la 5?, mejor dicho de Arana a la 5?, qui茅n los traslad贸?
Jorge Julio L贸pez: Mire se帽or, nos trasladaron todos dormidos porque nos durmieron con un coso que echaron adentro, dicen 芦le vamos a echar coso para las pulgas y los piojos禄, y nos quedamos todos dormidos y al otro d铆a amanecieron en la 5?, en un cami贸n parece que fuimos, pero seguro no s茅, eso s铆 que as铆 nos llevaron, a todos los que llevaron esa noche.
DR. REBOREDO.- Y por 煤ltimo, de la 5? a la 8? c贸mo fue el traslado?
Jorge Julio L贸pez: Me llevaron en un鈥
DR. REBOREDO.- Solo? O con alguien m谩s?
Jorge Julio L贸pez: A mi, y a un tal Julio y la se帽ora, pero yo no recuerdo Julio, y no me acuerdo el nombre, que despu茅s lo largaron enseguida鈥 y la se帽ora, en un Mercedez Benz de esos antig眉os, yo iba en el ba煤l y Julio y la se帽ora en el asiento de atr谩s encapuchados los tres.
DR. REBOREDO.- que fue, de d铆a, de noche?
Jorge Julio L贸pez: A las tres de la ma帽ana, todav铆a Julio me dijo, Chau L贸pez, no nos vemos m谩s鈥
DR. REBOREDO.- Y personal Policial los traslad贸鈥
Jorge Julio L贸pez: Personal Policial, s铆 se帽or鈥
Presidente: El doctor Nogueira no va a formular preguntas, se帽or Fiscal General va a formular preguntas?
Dr. Piaggio: se帽or Presidente, yo tengo algunas discordancia entre datos que ha dado el se帽or L贸pez y la declaraci贸n del se帽or Dell鈥 Ortto, yo quisiera que se le preguntara al testigo L贸pez, cu谩ndo ingres贸 en Arana, y cu谩ntos d铆as estuvo?
Jorge Julio L贸pez: El 27 de octubre, el Cuatrerismo, y estuve dos d铆as, no s茅, porque ah铆 adentro鈥 para mi fue el 29 de octubre que ingres茅 a Arana, yo Roda y unos cuantos鈥
Dr. Piaggio: Y ah铆 estuvo cinco d铆as?
Jorge Julio L贸pez: Cinco d铆as hasta que vinieron los chicos, y despu茅s estuve unos d铆as m谩s y de ah铆 me pasaron a la 5?鈥
Dr. Piaggio: el testigo hab铆a mencionado un per铆odo de diez d铆as鈥
Jorge Julio L贸pez: Diez d铆as apr贸ximadamente鈥
Dr. Piaggio: Si claro, cronol贸gicamente no me daba, si eran cinco y鈥 est谩 bien, esa era la duda, gracias鈥
Presidente: Doctor Gl眉zmann representa a la Asamblea permanente por los Derechos Humanos, est谩 en uso de la palabra鈥
Dr. Gl眉zmann: bien, gracias鈥 en el primer campo, es decir, el primer lugar clandestino de detenci贸n que es Cuatrerismo, donde usted aparentemente estuvo seg煤n su declaraci贸n entre dos y tres d铆as. Cuatrerismo ha dicho en otro momento Investigaciones, es decir para usted la pregunta es, si Cuatrerismo y la Direcci贸n de Investigaciones es el mismo lugar?
Jorge Julio L贸pez: Investigaciones quedaba ac谩 en La Plata, pero los de Investigaciones que estaban all谩 en Cuatrerismo, eran de ac谩 de La Plata que iban all谩.
Dr. Gl眉zmann: O sea, Cuatrerismo d贸nde estaba., un lugar concreto鈥
Jorge Julio L贸pez: En Arana, en un lugar que lo demolieron鈥
Dr. Gl眉zmann: En Arana鈥
Jorge Julio L贸pez: Que despu茅s lo demolieron, demolieron tambi茅n el Pozo, todo.
Dr. Gl眉zmann: Entonces, Investigaciones es donde usted dijo en una respuesta, apr贸ximandamente dijo, por la calle 13 o 14鈥
Jorge Julio L贸pez: S铆.
Dr. Gl眉zmann: No podr铆a precisar mejor el lugar, donde estuvo esos dos o tres d铆as?, que ser铆a Investigaciones鈥
Jorge Julio L贸pez: Ser铆a Investigaciones, ah铆鈥 pero yo lo 煤nico que conoc铆 ah铆, fue el olor a los chanchos de la chancher铆a que ten铆a 茅ste se帽or que ten铆a basura鈥 c贸mo es que ten铆a chancher铆a ah铆鈥 reconoc铆 el lugar por eso, Venturino, ten铆a una chancher铆a ah铆, y se sent铆a clarito el olor a los chanchos, y el grito, en ese tiempo鈥
Dr. Gl眉zmann: Dice usted que lo torturaron鈥
Jorge Julio L贸pez: S铆.
Dr. Gl煤zmann: eh, no recuerda aunque sea el apodo de la persona que lo torturaba, si es que no lo pudo ver?
Jorge Julio L贸pez: No, no lo recuerdo鈥 ah铆 se pon铆an sobre nombres, uno le dec铆an Pancho no se cuanto, se manejaban por nombres, ellos dec铆an nombres de guerra鈥
Presidente: A eso alude la pregunta del doctor, se帽or L贸pez, apodo son esos nombres que usted menciona, esos sobrenombres鈥 mencionelos
Jorge Julio L贸pez: Era uno el Doctor Metralleta, yo no me acuerdo bien de eso, pero ah铆 era m谩s o menos los apodos as铆鈥 no me acuerdo bien, de eso no me acuerdo, es tanto, de golpes y patadas que tengo encima que鈥
Presidente: Est谩 bien鈥 correcto.
Dr. Gl眉zmann: Cu谩ndo usted lleg贸 a Arana y ha hablado much铆simo y muy bien, ha dado una cantidad de datos muy valiosos sobre Arana, dice Pozo de Arana no, o Destacamento de Arana, es lo mismo鈥
Jorge Julio L贸pez: No, no es lo mismo, el Destacamento es el que est谩 pegado al almac茅n, ese es el Destacamento Policial, y este Pozo de Arana, estaba pasando la estaci贸n de servicio, hacia adentro, como se lo describ铆 hoy鈥
Dr. Gl眉zmann: Yo le voy a hacer una pregunta al testigo, para luego fundar una petici贸n al Tribunal, usted si hoy fuera llevado al lugar, a Arana, usted podr铆a reconocer, el lugar donde estuvo, donde estaba el lugar donde lo torturaban, y el otro lugar al que se refiere, los dos lugares, usted podr铆a ir y dar a los Jueces y mostrarles el lugar donde usted estuvo en Arana ?
Jorge Julio L贸pez: El lugar donde estaba el Pozo si lo reconozco, m谩s o menos, dando as铆 la vuelta as铆 como le explico, pero el otro no s茅, dec铆an Cuatrerismo pero no s茅, era cerca de la chancher铆a de Venturino鈥 porque todos los presos dec铆an lo mismo.
Dr. Gl眉zmann: En su declaraci贸n, usted ha dicho que se hab铆a cavado pozos o fosas, para enterrar personas que hab铆an matado, usted habl贸 de dos lugares, uno de ellos, cerca del Arroyo de Correa鈥 usted podr铆a ir a esos, es decir, usted est谩 en condiciones hoy de ir a esos lugares que dice que se cavaron, porque usted como sabe que se cavaron esas fosas?
Jorge Julio L贸pez: Ah铆 era por, charla de los presos鈥 pero yo seguro no lo s茅, ahora los presos en la Unidad 9 dec铆an s铆, que ah铆 estaban, muchos que hab铆an llevado y, hasta los hab铆an amenazado de enterrarlos vivos y dec铆an que estaban por ah铆鈥
Dr. Gl眉zmann: Y usted tiene alguna idea aproximada de ese lugar ?鈥 porque usted lo defini贸 claramente como cerca del Arroyo Correa.
Jorge Julio Lopez: Por eso, me dijo a m铆, que cerca del Arroyo de Correa鈥 en el a帽o76, hab铆a una carpa con dos Militares y estaban cuidando, que presumiblemente estaban cuidando la gente que hab铆an enterrado por ah铆 para que nadie fuera.
Dr. Gl眉zmann: Eso qui茅n se lo dijo ?
Jorge Julio Lopez: Me lo dijo un se帽or que era del campo, de por ah铆 cerca.
Dr. Gl眉zmann: de por ah铆 cerca.
Jorge Julio Lopez: S铆, se帽or.
Dr. Gl眉zmann: Y usted podr铆a ofrecerlo como testigo a ese se帽or ?. Usted lo conoce ?
Jorge Julio Lopez: No, no, ya no est谩 m谩s ah铆鈥 me parece que no鈥 O falleci贸 o qu茅, no s茅鈥 no est谩 m谩s y el nombre no me acuerdo.
Dr. Gl眉zmann: La 煤ltima pregunta sobre este tema. Entonces no hay ning煤n elemento que pueda individualizar aproximadamente ese lugar donde estaba, digamos, esa fosa ?.
Jorge Julio Lopez: No, no, yo no le puedo decir鈥
Dr. Gl眉zmann: Alguien que haya dejado flores o alguna estaca o un nombre, una cosa en ese lugar ?
Jorge Julio Lopez: No, eso conversaci贸n de los presos en el lugar que me dijeron鈥 yo estuve trabajando en Correa y haci茅ndome medio el sota, como se dice en la jerga, pregunt茅 y dijeron que ah铆 llegando al arroyo hab铆a una carpa con Militares y presumiblemente ah铆 hab铆a una fosa.
Dr. Gl眉zmann: Ah, bueno, quiere decir que usted puede hoy, ir a ese lugar y saber donde queda ?
Jorge Julio Lopez: S铆, m谩s o menos.
Dr. Gl眉zmann: Podr铆a indicarlo a los se帽ores Jueces, si es que lo se帽ores Jueces decideiran realizar una inspecci贸n.
Jorge Julio Lopez: Posiblemente鈥
Dr. Gl眉zmann: Usted dijo que hab铆a estado en la Comisar铆a 5 y ya ha dicho que tambi茅n estar铆a en condiciones de ir a la Comisar铆a 5 y aportar la descripci贸n del lugar y donde usted estuvo.
Jorge Julio Lopez: S铆.
Dr. Gl眉zmann: Usted podr铆a hacer lo mismo en la Comisar铆a 8 ?
Jorge Julio Lopez: S铆鈥
Dr. Gl眉zmann: La pregunta concreta es esta. Hay una Comisar铆a, seg煤n declar贸 el Comisario鈥 (interrumpe). Puedo yo relatarle鈥 bien. Seg煤n el Comisario de la Octava, que fue testigo en esta causa, vino en calidad de persona a declarar en calidad de declaraci贸n informativa y鈥 no recuerdo el nombre de este Comisario, dijo que hab铆a una Comisar铆a de la que 茅l era responsable, pero que luego, a los fondos y con un port贸n que daba a la Calle 74, eso ya 茅l no sab铆a nada, lo conoc铆a de afuera, porque era un lugar clandestino de detenci贸n, era ah铆鈥 la pregunta es concreta, y es: 驴 si usted estuvo en el lugar o estuvo en la parte legal de la Comisar铆a ?
Jorge Julio Lopez: No, en la parte legal.
Dr. Gl眉zmann: En la parte legal. 驴Y usted de la otra parte, supo algo de eso鈥?
Jorge Julio Lopez: No鈥
Dr. Gl眉zmann: De que en los fondos de la Comisar铆a 8 鈥?
Jorge Julio Lopez: De eso no supe nada.
Dr. Gl眉zmann: Nunca supo nada.
Jorge Julio Lopez: No鈥 Estaba a m谩s, el Comisario ACOSTA, estaba el Agente GIGENA, VARGAS鈥 un agente VARGAS, otro Agente LOPEZ鈥 y despu茅s no me acuerdo, hab铆a muchos m谩s, pero no me acuerdo.
Dr. Gl眉zmann: eso en el per铆odo en que usted estuvo en la Octava ?
Jorge Julio Lopez: S铆.
Dr. Gl眉zmann: Que es un per铆odo bien definido鈥
Jorge Julio Lopez: S铆, s铆.
Dr. Gl眉zmann: Usted cuando鈥 pr谩cticamente ya de all铆 pas贸 a la Unidad 9 ?
Jorge Julio Lopez: S铆.
Dr. Gl眉zmann: De las personas que usted vio morir, que las mataron, ya lo ha descripto, no, no vamos a repetir el tema鈥 sin embargo me queda una duda: usted habl贸 de SANCHEZ, de un tal SANCHEZ, eh鈥 驴 este SANCHEZ estar铆a desaparecido entonces ?鈥 usted habl贸 de RUEDA y SANCHEZ, despu茅s por lo que declar贸, si mal no interpreto, RUEDA es ROLON鈥 RODAS, perd贸n, RODAS.
Jorge Julio Lopez: S铆.
Dr. Gl眉zmann: Pero SANCHEZ, qu茅 pas贸 con SANCHEZ ?
Jorge Julio Lopez: SANCHEZ no lo vi鈥 ahora, que se corr铆a que lo hab铆an matado tambi茅n, pero ese no lo vi.
Dr. Gl眉zmann: 驴 no se acuerda el nombre de 茅l ?
Jorge Julio Lopez: SANCHEZ viv铆a en 142 y 68鈥 el que yo le digo, ese estuvo conmigo鈥 Ahora recuerdo, me hizo recordar鈥 Ese tambi茅n estuvo varias鈥 en el POZO DE ARANA, en CUATRERISMO y despu茅s cuando llegamos a la QUINTA no lo vi m谩s.
Dr. Gl眉zmann: 驴O sea, que hizo su itinerario hasta la QUINTA ?. En la quinta lo vio o ya no lo vio m谩s ?
Jorge Julio Lopez: No, no, ya no lo vi m谩s.
Dr. Gl眉zmann: En la QUINTA ya no lo vio m谩s. Usted habl贸 que en la Comisar铆a QUINTA鈥 hizo un menci贸n de algo que yo no entend铆. El ruido de los camiones de GUANZETI.驴 Qu茅 es eso ?.
Jorge Julio Lopez: El ruido de los camiones del dep贸sito de materiales鈥 se sent铆an clarito.
Dr. Gl眉zmann: Se sent铆an ?
Jorge Julio Lopez: Y se sent铆an las campanas de la iglesia del campanario que est谩 enfrente鈥 ah铆 s铆, ah铆 me ubiqu茅 por eso.
Dr. Gl眉zmann: Le hago una pregunta鈥 si es que usted lo sabe. 驴 Usted sabe de d貌nde tra铆an la comida a la Comisar铆a QUINTA ?.
Jorge Julio Lopez: Se dec铆a que la tra铆an de la Unidad 9, ahora yo no s茅鈥
Dr. Gl眉zmann: Se dec铆a. 驴Qui茅n se lo dijo a usted?
Jorge Julio Lopez: Ah铆 me enter茅鈥. Un preso que repart铆a la comida.
Dr. Gl眉zmann: Ah.
Jorge Julio Lopez: Se dec铆a, pero yo no le puedo afirmar nada.
Dr. Gl眉zmann: 驴 Pero usted afirma que se lo dijo un preso que repart铆a la comida ?.
Jorge Julio Lopez: S铆, un preso com煤n.
Dr. Gl眉zmann: Que ven铆a de鈥 驴 ah, un preso com煤n ?
Jorge Julio Lopez: S铆, s铆, de los que estaban en la Comisar铆a.
Dr. Gl眉zmann: Usted estuvo en varios lugares, yo podr铆a ir nombrando de a uno para ser m谩s claro su relato. Primero: en Investigaci贸n鈥
Jorge Julio Lopez: En Cuatrerismo.
Dr. Gl眉zmann: S铆, Cuatrerismo, que era de Investigaciones. Hab铆a mujeres detenidas 鈥 en el momento en que usted ah铆, hab铆a mujeres detenidas ?
Jorge Julio Lopez: S铆, hab铆a, s铆.
Dr. Gl眉zman: Usted no recuerda nombre, apellido o apodo de alguna de esas mujeres?
Jorge Julio L贸pez: No. Lo 煤nico que me acuerdo es de una mujer que era de Villa Elisa, una mujer gorda que la acompa帽贸鈥 dec铆an que era un cura que la acompa帽o, y despu茅s la fue a buscar y la llev贸, pero no s茅. Yo la vi cuando la interrogaron ah铆 en el CEPO que se ve铆a clarito de la celda, y la interrogaron ah铆 y despu茅s no la vi m谩s.
Dr. Gl眉zman: Usted de alguna de estas mujeres supo si estaban embarazadas?.
Jorge Julio L贸pez: No.
Dr. Gl眉zman. No. Luego usted pas贸 a el Pozo de Arana. En Arana hab铆a mujeres, ya dijo que hab铆an matado a esta chica鈥
Jorge Julio L贸pez: Mujeres hab铆a.
Dr. G眉zman: Usted recuerda a algunas otras mujeres, nombres, apodos, apellidos鈥
Jorge Julio L贸pez: No, vi, pero no me acuerdo ni por鈥
Dr. Gl眉zman: Pero vio mujeres?.
Jorge Julio L贸pez: S铆, s铆.
Dr. Gl眉zman: Varias mujeres, o dos nom谩s, cu谩ntas?
Jorge Julio L贸pez: No, hab铆a鈥 que s茅 yo鈥. porque yo estaba en una celda y por ah铆 daba toda la vuelta la celda as铆.
Dr. Gl眉zman: Lo que usted haya visto鈥
Jorge Julio L贸pez: S铆, mujeres hab铆a, s铆.
Dr. Gl眉zman: Y sabe si alguna de ellas estaba embarazada?:
Jorge Julio L贸pez: No, de las que estaban ah铆 no.
Dr. Gl眉zman: Bien. Luego usted pas贸 a la Quinta. En la Comisar铆a Quinta, la misma pregunta, hab铆a mujeres?.
Jorge Julio L贸pez: En la Comisar铆a Quinta no vi mujeres鈥 No me acuerdo, pero no hab铆a鈥 Hab铆a una mujer s铆; pero era la que yo le cont茅鈥
Dr. Gl眉zman: Eso, usted habl贸 de una mujer鈥
Jorge Julio L贸pez: De esa mujer鈥
Dr. Gl眉zman: Era Polic铆a o estaba detenida?
Jorge Julio L贸pez: La mujer esta que era del Se帽or Julio estaba detenida, pero ella no estaba embarazada; porque fuimos nosotros los tres que fuimos a la Octava de ah铆鈥
Dr. Gl眉zman: Ser铆a una presa com煤n, digamos.
Jorge Julio L贸pez: no, presa pol铆tica como le dec铆an 鈥
Dr. Gl眉zman: Ah, presa pol铆tica鈥 Es la 煤nica mujer que usted vio ah铆?.
Jorge Julio L贸pez: La 煤nica.
Dr. Gl眉zman: Luego usted pas贸 a la Octava. Y en la Octava?. La misma pregunta, hab铆a mujeres?.
Jorge Julio L贸pez: En la Octava hab铆a una mujer y otra mujer ya con un matrimonio pero no estaba embarazada. Ahora la chica esa tuvo un chico en la Comisar铆a, coloradito, un chico de pelo colorado y pecoso y dec铆an que era de una violaci贸n en el Pozo de Arana, que la hab铆a violado un milico.
Dr. Gl眉zman: Usted no recuerda el apodo o nombre鈥
Jorge Julio L贸pez: El nombre era Mart铆nez, y era de Rojas la chica鈥
Dr. Gl眉zman: Usted Rojas se refiere a la Localidad de la Provincia de Buenos Aires鈥
Jorge Julio L贸pez: S铆, Se帽or. La chica esa s铆鈥
Dr. Gl眉zman: Y usted dice que era coloradita?.
Jorge Julio L贸pez: El chico era colorado.
Dr. Gl眉zman: Y podr铆a describir a esta Se帽ora de Rojas?.
Jorge Julio L贸pez: Era una Se帽ora flaca, m谩s o menos de pelo ondulado ac谩 as铆 abajo, ac谩 lacio hasta por ac谩, ac谩 ten铆a algo ondulado y bastante flaca, tirando entre rubia鈥 un pelo as铆 entre rubio casta帽o, con mechones blancos, siempre me acuerdo (sic).
Dr. Gl眉zman. Usted tiene alguna idea de lo que pas贸 con esta Se帽ora y ese chico?.
Jorge Julio L贸pez: La largaron y seg煤n ella me habl贸 de Rojas a los pocos d铆as鈥.
Dr. Gl眉zman: Ah, le habl贸 ya liberada鈥
Jorge Julio L贸pez: Liberada, pero despu茅s hubo un problema que la hab铆a atropellado un auto a los 20 贸 treinta d铆a; pero despu茅s no supe m谩s, si la mat贸 o nada鈥
Dr. Gl眉zman: No se vio m谩s ni nunca m谩s鈥
Jorge Julio L贸pez: Nunca m谩s me habl贸, as铆 que yo no s茅鈥
Dr. Gl眉zman. Con respecto al personal, ya el TRIBUNAL le ha preguntado detallada y reiteradamente sobre el personal que torturaba, que dirig铆a los campos de concentraci贸n鈥 creo que en eso usted ha dicho todo lo que pod铆a recordar. Yo quisiera solamente sobre un punto que no queda claro, quien lo entrevistaba en la Unidad 9, de doble apellido y que usted no lo tiene claro. Podr铆a haber sido a pesar de que no tiene doble apellido, pero es un nombre largo, podr铆a ser un Coronel CAMPOAMOR .
Jorge Julio L贸pez: No, no, era m谩s o menos como yo le dije鈥 Montero, no s茅鈥 Calder贸n Montero, algo as铆. Seguro no estoy.
Dr. Gl眉zman: Bueno, una de las 煤ltimas preguntas, Se帽or. Usted dice que en la Quinta y luego en la Octava se vio con Cano, y que Cano no est谩 desaparecido鈥 Usted podr铆a dar nombre鈥 su nombre y alg煤n otro dato como para que si el TRIBUNAL decide convocarlo para que declare, pueda hacerlo?.
Jorge Julio L贸pez: CANO es un chico que era hijo de un Polic铆a, vive en 145 y 68.
Dr. Gl眉zman: Hijo de un Polic铆a鈥
Jorge Julio L贸pez: S铆, que falleci贸. Un chico morocho, tendr铆a en ese tiempo unos 19 a帽os, o 18, ah铆 vive, el domicilio de 茅l es ese.
Dr. Gl眉zman: Una 煤ltima pregunta. Sobre esta Se帽ora Rojas (sic), cu谩ndo fue liberada?. Usted dice que lo llam贸 de Rojas, usted estaba ya en libertad evidentemente. Recuerda aproximadamente cu谩ndo fue eso?. El a帽o, el mes鈥
Jorge Julio L贸pez: Y fue liberada antes de irse鈥 en esos d铆as que fue a la Unidad 9, la hab铆an liberado鈥 porque dec铆a que era casada con un tipo que era guerrillero ella.
Dr. Gl眉zman: Pero el llamado telef贸nico cu谩ndo se lo hizo?. Cuando le relata todo鈥
Jorge Julio L贸pez: Cuando yo estaba all谩, que ella se enter贸 que me hab铆an largado por el Diario鈥 sal铆 en el Diario y ella me hizo el鈥 Pero despu茅s dice que hab铆a sufrido un accidente, ahora ya no s茅 m谩s鈥 despu茅s no supe m谩s nada.
PRESIDENTE: Algo m谩s, Se帽or Gl眉zman鈥
Dr. Gl眉zman: Una sola. Reiteradamente ha hablado de verdugueo, es un t茅rmino que se utiliza en la jerga. Usted que entiende por verdugueo?.
Jorge Julio L贸pez: Y verdugueo le dec铆an ellos.
Dr. Gl眉zman: S铆, y que significaba la acci贸n del verdugueo.
Jorge Julio L贸pez: Y ponerte en la cama el茅ctrica o parrilla que le dec铆a ellos, o asador鈥 Te ataban de las dos manos y los dos pies, as铆, en el suelo, arriba de un colch贸n, que ten铆a unos tirantes as铆 entre el colch贸n y te ataban de manos y pies y despu茅s te ataban un cable鈥
Dr. Gl眉zman: Est谩 bien, no quer铆a.. Usted ya dijo como lo hab铆an torturado鈥 quer铆a saber si verdugueo es igual a tortura鈥
Jorge Julio L贸pez: Verdugueo despu茅s鈥
PRESIDENTE: Suficiente, Se帽or. Algo m谩s va a preguntar
Dr. Gl眉zman: No. La pregunta no, despu茅s quisiera formular una petici贸n鈥
Presidente: Dr Gonz谩lez va hacer alg煤n tipo de preguntas, bien鈥a petici贸n doctor
Gl眉zman: Bueno, yo entiendo que la declaraci贸n del testigo realmente me resulta sumamete interesante en cuanto pueda haber aportado cosas valiosas desconocidas hasta ahora tanto por quien ha promovido est茅 juicio o por los mismos se帽ores camaristas, yo creo que la precisi贸n y la memoria que ha demostrado este testigo, hacen viable la proposici贸n que voy hacer, que es una inspecci贸n ocular a la Comisar铆a Quinta, una inspecci贸n ocular a Arana, Cuatrerismo, con el se帽or con el objeto que vaya mostrando, bueno una inspecci贸n ocular con todo ello signifique鈥oder dar a las partes y a la C谩mara una reconstrucci贸n cabal de lugares que son comunes donde la gente viene y repite, que estuvo, como y de que manera, que ser铆a bueno a est谩 altura, que la propia C谩mara tuviera su composici贸n de lugar en que consist铆an esos campos clandestinos de detenci贸n, concretamente Arana; Cuatrerismo e la Quinta, la Octava, creo que no hace falta porque el tribunal ya ha ido y adem谩s el se帽or dice que estuvo en la parte de la Comisar铆a, en forma que yo dir铆a eso solo, Arana, el Pozo, la Quinta, Cuatrerismo y la Quinta鈥
Presidente: El tribunal tiene presente la solicitud, ser谩 prove铆da en su oportunidad鈥 la declaraci贸n ha concluido鈥 Secretario haga lectura del鈥




Fuente: Lavaca.org