March 8, 2021
De parte de El Libertario
365 puntos de vista


Guillermo Mart铆nez (Le Monde libertaire, Par铆s)
 
– Escribiste que desde “la perspectiva del decrecimiento, si vivimos -y lo hacemos- en un planeta con recursos limitados, no parece tener mucho sentido querer continuar por la senda del crecimiento ilimitado”. Puede parecer l贸gico, pero la idea no se comparte tan ampliamente, 驴por qu茅?

掳 La l贸gica del crecimiento va de la mano sin el menor defecto con la del capitalismo. Esta es otra idea que los pa铆ses ricos nos han metido en la cabeza a trav茅s de la publicidad, los medios de comunicaci贸n y el sistema educativo. Y deshacerse de ella no es f谩cil, como lo demuestra el simple hecho de que persistimos en defenderlo a pesar de que sabemos que conduce a innumerables ataques contra la igualdad y el medio natural y que fomenta un individualismo feroz al mismo tiempo’. No excluyo, sin embargo, que la proximidad del colapso pueda terminar produciendo cambios radicales en nuestra conducta. En este sentido, lo ocurrido con la pandemia puede abrirnos los ojos a un futuro marcado por este riesgo de colapso.

– En tu libro Decrecimiento. Una propuesta razonada (2021), observas que las econom铆as capitalistas desarrolladas han experimentado un crecimiento significativo y que, en paralelo, asistimos a la destrucci贸n de puestos de trabajo. La disminuci贸n tambi茅n conducir谩 a la p茅rdida de muchos puestos de trabajo. 驴Cu谩l es la soluci贸n de la perspectiva del decrecimiento a este problema?

掳 La soluci贸n es doble. Por un lado, promover el desarrollo de los nichos de la econom铆a en relaci贸n a las necesidades sociales insatisfechas y al medio rural. Por otro lado, en aquellos sectores de la econom铆a tradicional que seguir谩n existiendo, distribuir la mano de obra. La combinaci贸n de estos dos factores reducir谩 nuestras horas de trabajo, har谩 un mayor uso de nuestro tiempo libre, aumentar谩 nuestra vida social, a menudo menguante, y reducir谩, en la medida de lo posible, nuestros fren茅ticos niveles de consumo. Creo que todo esto es claramente preferible a la vida de esclavitud que se nos impone hoy.

– En Iberia desierta. Despoblaci贸n, decrecimiento, colapso (2021), afirmas que “cualquier desaf铆o al capitalismo en el siglo XXI debe ser, por definici贸n, decreciente, autogestionario, antipatriarcal e internacionalista”. 驴Y si no fuera as铆?

掳 Lo que suceder谩 es que allanando el camino para un probable colapso inevitable, muchas de las fallas de esa izquierda ahora presentes en las instituciones, permanecer谩n. Entre otras, la aceptaci贸n de la miseria que genera el capitalismo, la idolatr铆a de la productividad y la competitividad, el sindicalismo cojo, el autoritarismo y el culto a la personalidad, las se帽as de la sociedad patriarcal, el etnocentrismo y la visi贸n a corto plazo.

– 驴Realmente podemos vivir mejor con menos y por qu茅?

掳 No vamos a tener elecci贸n, pero m谩s all谩 de eso, conviene hacer tres observaciones. La primera es que, una vez superadas las etapas iniciales de desarrollo, el consumo excesivo al que se entregan las personas del mundo rico tiene poco o nada que ver con el bienestar. El segundo quiere llamar la atenci贸n sobre el hecho de que una vez satisfechas las necesidades b谩sicas -y reconozco que este 煤ltimo concepto es m谩s controvertido de lo que parece-, este bienestar est谩 m谩s ligado a los bienes relacionales, de nuestros v铆nculos con los dem谩s, que los bienes materiales que nos ofrecen los supermercados. Finalmente, la idea de “vivir mejor con menos” solo tiene sentido si previamente hemos redistribuido radicalmente la riqueza.

– Este colapso ambiental suscita, en tu opini贸n, dos reacciones: movimientos de transici贸n ecosocial y ecofascismo. 驴C贸mo se han reflejado en los 煤ltimos a帽os?

掳 En primer lugar, me gustar铆a dejar claro que estas no son, para m铆, las 煤nicas respuestas que se pueden esperar ante el colapso. Me interes贸 analizar estos dos, eso es todo, porque creo que enriquecieron el debate. Respecto al movimiento, vemos crecer espacios aut贸nomos como hongos que reclaman la autogesti贸n, la desmercantalizaci贸n y, ojal谩, la despatriarcalizaci贸n de todas las relaciones. Con nosotros, en los 煤ltimos a帽os, el fen贸meno ha crecido, aunque insuficientemente, despu茅s del 15M. Tambi茅n es 煤til recordar el alcance de los muchos grupos de apoyo que han brotado, la primavera pasada, durante el encierro.

Cuando se trata de ecofascismo, para seguir siendo el tema de la pandemia, creo que las clases en el poder est谩n empezando a coquetear con soluciones autoritarias a lo que ven como excesos populares. Estuvieron encantados de observar el ejercicio voluntario de esclavitud en el que participamos. Y m谩s all谩 de eso, es cuando menos llamativo que en teor铆a los circuitos negacionistas sobre los temas del cambio clim谩tico y el agotamiento de las materias primas, de hecho adopten posiciones que responden a criterios muy diferentes. Recordamos a Trump tratando de comprar Groenlandia a Dinamarca

– Dices que el mundo de los autom贸viles y los trenes de alta velocidad encierra muchas aberraciones que el decrecimiento desea desafiar. 驴Por qu茅?

掳 Dan rienda suelta a la cultura de la urgencia y el movimiento fren茅tico, est谩n vinculados a proyectos de un individualismo feroz, no tienen respeto por el medio ambiente y no est谩n al alcance, cada vez m谩s abiertamente -me refiero especialmente a la alta velocidad- sino de un pu帽ado de personas. Es realmente doloroso ver el progreso de una econom铆a medido por la cantidad de autos vendidos o la apertura de una nueva secci贸n del tren de alta velocidad.

– 驴Consideras que alguno de los problemas que denuncias – el medio ambiente y los recursos limitados, el cambio clim谩tico, el agotamiento de las materias primas energ茅ticas, los ataques a la soberan铆a alimentaria, la p茅rdida de la biodiversidad- es m谩s urgente que los dem谩s?

掳 Ciertamente el cambio clim谩tico y el agotamiento de estas materias primas. Tambi茅n es cierto que, en el contexto de la pandemia, hemos tenido la oportunidad de ver que un pu帽ado de factores aparentemente menores han acabado formando una bola de nieve que amenaza con ponernos al borde del colapso. Pienso en los aspectos sanitario, social, asistencial personal, econ贸mico y represivo. Debemos estar atentos, sin embargo, a las consecuencias 煤ltimas de una paradoja: son las 谩reas m谩s deprimidas las que, al menos inicialmente, saldr谩n mejor en un escenario de colapso.

– Con miras a decrecer, el norte del planeta debe reducir sus niveles de producci贸n y consumo. 驴Qu茅 principios y valores necesitar铆amos cambiar para lograrlo?

掳 Todo lo que tenga como objetivo salir del capitalismo y sus reglas lo m谩s r谩pido posible. Pero en cuanto a los principios y valores que me pides, sin duda, recuperar la vida social que nos ha sido robada, desarrollar formas de ocio creativo, distribuir el trabajo, reducir el tama帽o de muchas infraestructuras que usamos hoy, restaurar la vida local y finalmente, a nivel individual, avanzar hacia la sobriedad y la sencillez voluntarias. En el fondo encontramos, inequ铆vocamente, la autogesti贸n y la ayuda mutua.

– “Mujeres, asistencia personal, decrecimiento”, ese es el t铆tulo de uno de tus cap铆tulos. 驴C贸mo interact煤an estas tres 谩reas?

掳 Ning煤n proyecto de emancipaci贸n, y el decrecimiento quiere serlo, puede evitar la necesidad de articular una despatriarcalizaci贸n radical que ponga fin a la marginaci贸n, material y simb贸lica, de las mujeres. Cabe recordar que el 70% de los pobres y el 78% de los analfabetos del planeta son mujeres y que, seg煤n una estimaci贸n, realizan el 67% del trabajo a cambio del 10% de los ingresos.

Siempre he pensado que en virtud de su conexi贸n con el trabajo de apoyo personal y a pesar de la grandeza y las miserias del mismo, las mujeres tienen una comprensi贸n m谩s r谩pida y sencilla de lo que es la perspectiva de decrecer. Este puede ser el caso porque, como se帽ala el ecofeminismo, son cruciales para sostener una vida que afortunadamente escapa a la l贸gica mercantil del capitalismo.

– Vivimos en una sociedad capitalista que, durante a帽os, se ha configurado sobre el modelo neoliberal. 驴Pero no podemos defender el decrecimiento y ser capitalistas al mismo tiempo?

掳 No digo categ贸ricamente que no sea posible. En Francia e Italia, los l铆deres empresariales coquetean con la perspectiva del decrecimiento, entendiendo que el planeta, de hecho, est谩 entrando en un giro. Pero no creo que nuestra acci贸n tenga sentido y efectividad real si no cuestionamos, como lo hace la versi贸n del decrecimiento que defiendo, todos los subproductos del capitalismo: la jerarqu铆a, la mitolog铆a del progreso, la explotaci贸n, la productividad, competitividad y, por supuesto, el propio crecimiento.

Tenemos mucho que aprender sobre el tema de las estructuras econ贸micas precapitalistas. Y hay que poner en primer plano, las generaciones j贸venes, las mujeres, los habitantes de los pa铆ses del Sur y los miembros de las dem谩s especies con las que, sobre el papel, compartimos el planeta.

[Entrevista en franc茅s en https://monde-libertaire.net/index.php?articlen=5481. Traducida al castellano por la Redacci贸n de El Libertario.]




Fuente: Periodicoellibertario.blogspot.com