November 12, 2020
De parte de La Haine
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Entrevista con Eric Toussaint :: “Es err贸neo decir que el coronavirus es una coartada para tapar la crisis del capitalismo

Hay voces que apuntan que la actual crisis de la econom铆a del mundo capitalista est谩 provocada por la pandemia de COVID-19. 驴Compartes este criterio?

Cualquier informaci贸n debe estar basada en un an谩lisis riguroso. En la fase actual de la crisis es cierto que la pandemia tiene el papel principal. Sin duda alguna. Pero a comienzos de marzo de 2020, antes del confinamiento en Espa帽a, Francia, B茅lgica, EEUU y en otros lados, hubo un intento de los medios de comunicaci贸n de decir que todo lo que ocurrir铆a en el 谩mbito econ贸mico estaba provocado por el virus. En aquel momento expliqu茅 que, ya antes de la pandemia, el sistema capitalista global estaba atravesando una fuerte crisis multifuncional.

Por ejemplo, desde la primera mitad de 2019, la producci贸n industrial hab铆a bajado en varias econom铆as clave, con una reducci贸n de la producci贸n global en Alemania y en varios sectores industriales en EEUU lo que supon铆a una verdadera recesi贸n en esos pa铆ses, Tambi茅n se produc铆a una disminuci贸n del crecimiento en China. As铆 mismo, est谩bamos al borde de una crisis financiera de gran magnitud. Antes del confinamiento, todas las Bolsas mundiales cayeron. Entre el 15 de febrero y el 17 de marzo, hubo una ca铆da, en un mes, de entre un 30 y un 40%, con la excepci贸n de China donde fue menor. De todas maneras, fue general en Europa y EEUU, y eso pas贸 antes de la explosi贸n de la pandemia.

Todo esto debe servir para entender que la crisis provocada por el coronavirus no ocurri贸 en un tiempo sereno sino en uno tormentoso y con descargas el茅ctricas, que en cualquier momento pod铆a provocar una crisis financiera todav铆a mayor que el desplome de las Bolsas y la crisis de 2007-2008. Es una exageraci贸n y es err贸neo decir que el coronavirus es una coartada para tapar la crisis del capitalismo. Se equivocan quienes lo dicen, pero tambi茅n los que afirman que todo proviene del coronavirus. Se necesita un an谩lisis matizado como el que acabamos de hacer.

-驴En este nuevo escenario mundial, ocupa la Uni贸n Europea un lugar cada vez m谩s secundario?

Tambi茅n hay que matizar esta afirmaci贸n. Est谩 claro que las dos econom铆as dominantes a nivel mundial son EEUU y China, pero Europa viene en tercer lugar. China est谩 superando a Europa, eso es cierto, pero ser铆a un error hablar de Europa como de una periferia, no es as铆. Europa es una potencia imperialista que domina una gran parte de 脕frica y que influye sobre varios pa铆ses de Am茅rica Latina, de Oriente Pr贸ximo y de Asia. Hace falta subrayar adem谩s que en el interior de la Uni贸n Europea existe una relaci贸n entre centro y periferia.

-A nivel econ贸mico, se dice que el recorrido de la UE viene condicionado, desde hace m谩s de una d茅cada, por los intereses de Alemania, la que junto a la troika (FMI, BCE, CE), marcar铆a con mano f茅rrea el camino a seguir. 驴Compartes este criterio?

No estoy de acuerdo con esta afirmaci贸n. Pienso que es el gran capital de las mayores econom铆as europeas el que domina la Uni贸n Europea: las grandes empresas privadas, las grandes empresas europeas. Y en este 谩mbito las empresas alemanas son importantes pero tambi茅n hay grandes empresas capitalistas en otros pa铆ses. Es muy importante no reducir el problema a Alemania, la contradicci贸n no es Alemania versus los dem谩s pa铆ses europeos. Es el gran capital europeo, las grandes empresas europeas, contra los pueblos de Europa. Incluso el pueblo alem谩n es tambi茅n v铆ctima de la precarizaci贸n del trabajo.

La construcci贸n capitalista de la Uni贸n Europea no solo fue hecha por Alemania. El gobierno franc茅s, c贸mplice del gran capital franc茅s tambi茅n particip贸 activamente en la construcci贸n europea. Adem谩s, los otros gobiernos europeos, todos de l铆nea pro capitalista, est谩n tambi茅n a favor de los tratados firmados. El entonces presidente del gobierno espa帽ol, Mariano Rajoy, se comport贸 exactamente como el ministro de Econom铆a y Finanzas alem谩n, Wolfgang Sch盲uble, frente a Grecia en 2015, durante el gobierno de Syriza. El gobierno espa帽ol fue de los m谩s duros frente a las exigencias de libertad del pueblo griego.

Por eso, para m铆 la lucha es contra la l贸gica capitalista de la Uni贸n Europea. Cuando haya que denunciar comportamientos del gobierno alem谩n, se deber谩 hacerlo. Pero con los mismos criterios se deber铆an denunciar al gobierno espa帽ol, al franc茅s, al italiano鈥 si fuera necesario. Los gobiernos belgas sucesivos fueron y son tambi茅n totalmente favorables a la l贸gica capitalista de la Uni贸n Europea. Un ejemplo: el ex primer ministro belga Charles Michel es ahora el presidente del Consejo Europeo, puesto que sigue la misma orientaci贸n de Juncker, ex primer ministro de Luxemburgo y expresidente de la Comisi贸n Europea (2014-2019), o de Barroso, ex primer ministro de Portugal y tambi茅n expresidente de la Comisi贸n Europea (2009-2014). Esos gobiernos estaban alineados con la l贸gica capitalista鈥. como actualmente el gobierno de Grecia de K. Mitsotakis.

-Pareciera como si la pandemia fuera la que hace tambalear algunos de los postulados neoliberales como, por ejemplo, los del FMI. 驴C贸mo valoras estos nuevos posicionamientos p煤blicos del FMI?

El FMI es especialista en producir documentos que no reflejan la posici贸n del FMI; son documentos de trabajo, declaraciones鈥 Si se leyeran atentamente esos documentos, se ver铆a que en cada uno de ellos est谩 indicado que el contenido no compromete la responsabilidad del FMI. Lo cierto es que el FMI dice una cosa y hace otra, as铆 que es seguro que la instituci贸n seguir谩 con sus pol铆ticas antisociales de reforma estructural. Medidas que ellos llaman reformas pero que en realidad son contrarreformas antisociales, son ataques a conquistas sociales. El FMI quiere continuar en esa direcci贸n en temas como la seguridad social, las pensiones y las relaciones laborales.

En resumen, el FMI interviene a favor del Gran Capital contra las clases populares y a favor de las grandes potencias que quieren seguir dominando los pueblos y los pa铆ses considerados como perif茅ricos. Pero hay un cambio evidente: no se est谩n aplicando, temporalmente, las metas de austeridad presupuestarias, no se respeta el l铆mite al porcentaje de deuda y de d茅ficit en relaci贸n al PIB, porque el FMI sabe que es la condici贸n para mantener a flote las grandes empresas, as铆 como a los acreedores que son los grandes bancos privados (ya sea el Santander, BBVA, Goldman Sachs, Deutsche Bank, BNP Paribas, HSBC,鈥) y los grandes fondos de inversi贸n (como BlackRock o Blackstone).

-驴Qu茅 se puede esperar del BCE en esta crisis, existe realmente un cambio en sus dogm谩ticos postulados? 驴Por qu茅?

Para el BCE la preocupaci贸n central es mantener la zona euro, rescatar los bancos privados inyectando dinero y lo hace de manera incre铆ble. La gente no sabe que no solamente se otorga cr茅dito normal a los bancos con tipo de inter茅s cero, sino que adem谩s le prest贸 un bill贸n de euros a los bancos privados con un tipo negativo de -1% (en el marco de los cr茅ditos LTRO). Esto acaba de ocurrir en los 煤ltimos meses. La gran banca privada europea estar铆a otra vez al borde de la bancarrota si no hubiera intervenido el BCE, que hace todo lo necesario para socorrer a los bancos privados y favorecer todav铆a m谩s la concentraci贸n bancaria, como ahora est谩 ocurriendo en Espa帽a con la fusi贸n de Bankia y La Caixa.

-La Comisi贸n Europea anuncia que se 鈥渞etrasan鈥 los objetivos fiscales fijados en el TECG (Tratado de Estabilidad, Coordinaci贸n y Gobernaci贸n). Esta supuesta flexibilidad, seg煤n tu evaluaci贸n, 驴qu茅 significa?

Es evidente que la Comisi贸n Europea ha suspendido la aplicaci贸n de los 煤ltimos pactos y tratados sobre el d茅ficit presupuestario y la deuda. Eso es cierto. Pero es tambi茅n cierto que hay que analizar en qu茅 direcci贸n va el gasto p煤blico. 驴Va en la direcci贸n de mejorar las condiciones de vida del pueblo o la mayor parte va dirigida a defender a los grandes accionistas de las grandes empresas? Como sabes hay un plan de ayuda multimillonaria para las grandes empresas. Por ejemplo Lufthansa (Alemania) recibe 9.000 millones, Renault recibe 8.000 millones, Air France 5.000 millones, KLM 3 000 millones鈥

Si bien es cierto que hay gastos de indemnizaci贸n por desempleo, por lo que no estamos en contra de este tipo de gastos, pero consideramos que los gobiernos deber铆an recuperarlo mediante un impuesto sobre los ricos y las grandes empresas. Es responsabilidad de la empresa capitalista el pago a sus asalariados, de lo contrario, se estar铆a aumentando el gasto p煤blico y la deuda p煤blica bajo el pretexto de ayudar a la gente, cuando no es el caso. Este aumento del gasto p煤blico es ileg铆timo porque favorece a una minor铆a privilegiada.

Por otra parte se debe decir que estas ayudas multimillonarias a las empresas no est谩n condicionadas al no despido de los trabajadores, aunque las mismas empresas que reciben estas ayudas echan a miles de ellos. 驴Qui茅n pagar谩 a esos desempleados? Se har谩 con gasto p煤blico que aumentar谩 la deuda, para que dentro de dos a帽os te digan鈥. 芦Se帽oras y se帽ores, la deuda aumenta extraordinariamente por lo que hay que tomar, otra vez, medidas fuertes de austeridad禄. Por estas razones, es necesario denunciar a este falso viraje hacia pol铆ticas m谩s humanas cuando en realidad se contin煤an las injustas pol铆ticas desde el punto de vista social. Y eso lo debemos rechazar.

-Parece que se acepta una cierta apertura hacia una f贸rmula de mutualizar las deudas p煤blicas a trav茅s del llamado Plan de Recuperaci贸n. 驴Es eso cierto? 驴C贸mo podemos interpretarlo?

Est谩 claro que en el acuerdo del 21 de julio de 2020, los jefes de gobierno decidieron que la Comisi贸n Europea pod铆a contratar deuda bajo el nombre de la Uni贸n Europea. Es algo nuevo, sin embargo hay una objeci贸n muy importante. Todo esto est谩 sumamente condicionado. As铆, por ejemplo, el Estado espa帽ol para tener acceso a ese dinero, prestado por la CE o recibido mediante una transferencia bajo forma de donaci贸n, tendr谩 que someterse otra vez al acuerdo de los dem谩s gobiernos y entre estos estar谩n Alemania, Holanda, Finlandia, Austria鈥.que exigir谩n a Espa帽a, Italia, Portugal鈥 reformas estructurales sobre las pensiones, los contratos laborales, etc. Esos pr茅stamos o, incluso, esas transferencias son como los cr茅ditos del FMI o el BCE, condicionados a que se cumplan los Planes de Ajuste Estructural de acuerdo a la ideolog铆a neoliberal. Constituyen un regalo envenenado, un falso regalo, y este no es el momento para seguir imponiendo las mismas pol铆ticas neoliberales.

-En Espa帽a, el sistema bancario est谩 ahora inmerso en un nuevo proceso de concentraci贸n a trav茅s de fusiones que alcanzan a la gran banca. 驴C贸mo analizas estas fusiones?

Responden a otras l贸gicas totalmente contrarias al inter茅s general de la ciudadan铆a. Una mayor concentraci贸n bancaria va totalmente en contra de los intereses de los usuarios de la banca y en general contra los intereses de los pueblos. 驴Por qu茅? Porque aumenta el poder de influencia de esos bancos, su capacidad de influir. En Espa帽a, entre el Santander, BBVA y el banco que salga de la fusi贸n CaixaBank-Bankia podr谩n controlar casi todo, decidir谩n las reglas del juego, impondr谩n sus condiciones a sus usuarios. Adem谩s podr谩n chantajear al gobierno amenazando con un riesgo de bancarrota que tendr铆a efectos catastr贸ficos. Lo que hacen estos bancos es principalmente especulativo, en particular las inversiones en los mercados burs谩tiles, la compra-venta de t铆tulos de deuda p煤blica y privada, etc. Eso debe cambiar radicalmente.

-Algunos pensamos que dada la dimensi贸n que alcanzan esas fusiones (too big to fail) los riesgos bancarios y econ贸micos se disparan. 驴Compartes esta opini贸n?

Est谩 totalmente claro que en los 煤ltimos cuarenta a帽os se est谩 acelerando la evoluci贸n hacia bancos que toman cada vez m谩s riesgos por pura especulaci贸n. No ayudan para nada a las econom铆as reales. Por eso abogo por un cambio radical respecto al sector bancario.

-驴En Espa帽a, nos alejamos cada vez m谩s de la posibilidad de contar con una banca p煤blica con estas fusiones?

Por supuesto que la aleja aunque, afortunadamente, tambi茅n es cierto de que si hubiera un gobierno del pueblo ser铆a mucho m谩s f谩cil socializar a la banca ya que no habr铆a que socializar a 50 bancos. Expropiando a la familia Bot铆n due帽a del Santander y a los grandes accionistas del BBVA o de la nueva entidad resultante de la fusi贸n Bankia-CaixaBank鈥. casi se podr铆a controlar todo el sistema bancario espa帽ol. Ellos est谩n construyendo monstruos financieros pero si tuvieramos un gobierno realmente de orientaci贸n popular con coraje, tendr铆a una tarea mucha m谩s f谩cil que antes para expropiar a esa gente, porque quedar铆an pocos.

-Volviendo a las pol铆ticas p煤blicas. 驴Las medidas aprobadas por la troika con motivo de la pandemia provocar谩n que se disparen a煤n m谩s las deudas p煤blicas y privadas?

Por supuesto, y la explicaci贸n es simple, ya que tiene que ver en c贸mo se financia el presupuesto del Estado. La deuda est谩 ligada a los ingresos del Estado. Los gobiernos actuales quieren ayudar a los capitalistas a ser m谩s ricos y deciden aliviar los impuestos sobre las ganancias de las grandes empresas. Como estos gobiernos no quieren imponer impuestos sobre el patrimonio y las ganancias de los m谩s ricos, el presupuesto se tiene que apoyar en dos pilares: el primero son los impuestos relevantes actuales, el IVA, impuesto que afecta en mayor medida a las clases populares y el impuesto sobre los salarios; el segundo lo constituye la deuda. Deuda que se incrementar谩 enormemente ya que tenemos gobiernos, incluso el espa帽ol, que se niega a tomar medidas fuertes para gravar a los grandes patrimonios y a las ganancias de las grandes empresas. Por consiguiente, la deuda del Estado espa帽ol aumentar谩 de manera muy fuerte como est谩 ocurriendo en los dem谩s pa铆ses europeos y en EEUU.

Nosotros (CADTM) estamos en contra del aumento de esa deuda. Si la deuda p煤blica fuera para servir al pueblo, si hubiera una justicia tributaria con participaci贸n proporcional en los impuestos de los m谩s ricos, podr铆amos considerar normal que aumentara la deuda p煤blica. Pero tanto el aumento actual de la deuda espa帽ola con S谩nchez-Iglesias, como antes con el gobierno de Rajoy y el gobierno de Zapatero, son aumentos ileg铆timos. Yo soy muy cr铆tico respecto a la pol铆tica de Pedro S谩nchez y Pablo Iglesias. En el fondo, a pesar de sus discursos, siguen con los regalos al 1%, a los m谩s ricos, y eso es totalmente injusto.

-驴Qu茅 consecuencias se derivan tanto para los Estados como para los ciudadanos (familias y empresas no financieras)?

Las deudas de las familias populares est谩n tambi茅n aumentando mucho. Actualmente en Espa帽a ustedes tienen los ERTEs, una ampliaci贸n de las prestaciones por desempleo. Esto compensa pero no completamente. Antes ya la gente ten铆a salarios insuficientes, mucha gente trabajaba con contratos precarios y salarios bajos. Ahora la situaci贸n es peor. Actualmente, la gente que quiere mantener su nivel de vida, se tiene que endeudar para pagar las hipotecas, o sea necesita solicitar nuevos cr茅ditos, contrayendo nueva deuda para seguir pagando las antiguas. Por todo esto pienso que hay una parte de las deudas de los hogares populares que puede ser considerada como ilegitima y que tendr铆a que ser anulada. Pero eso suma argumentos a favor de socializar a la banca privada o expropiar a los grandes accionistas, porque si se transforman esos bancos privados en servicios p煤blicos es muy f谩cil anular la deuda.

La banca privada no querr谩 anular las deudas de las familias. Por lo tanto, tenemos dos posibilidades. Una que las familias de bajos ingresos, con un nivel de deuda insostenible tengan derecho, por ley, a que se les anule la deuda, y la otra, que no es contradictoria con la anterior, ser铆a expropiar a los grandes accionistas y transformar los bancos privados en bancos p煤blicos, en servicio p煤blico. Seg煤n el CADTM, no tendr铆a que transformarse en una banca p煤blica, sino en un servicio p煤blico bancario y de seguros. Un servicio p煤blico como, por caso, el servicio p煤blico de la educaci贸n y de la salud. En el segundo caso, habr铆a que expropiar a los sectores de los hospitales privados y a las grandes empresas farmac茅uticas鈥.

-Para concluir, 驴qu茅 posturas deber铆an adoptar las fuerzas pol铆ticas y sociales progresistas de Europa en este contexto?

Es necesario definir prioridades. Hay que partir de las necesidades de la gente que precisa una protecci贸n frente a una crisis sanitaria muy grave. La gente necesita mejorar sus condiciones de vida, sus ingresos, tiene que tener acceso a servicios p煤blicos de calidad. Pero, adem谩s, se tiene que combatir la crisis ecol贸gica, el cambio clim谩tico. Esto define las prioridades.

En primer lugar, las fuerzas progresistas tienen que abogar por la socializaci贸n, v铆a expropiaci贸n, del sector bancario y de los seguros privados. Lo segundo ser铆a la expropiaci贸n y socializaci贸n del sector energ茅tico, de la producci贸n y distribuci贸n energ茅tica, para as铆 asegurar un servicio de luz el茅ctrica, calefacci贸n, etc. respetando los intereses de la poblaci贸n. Se deben abandonar los combustibles f贸siles y la producci贸n nuclear y sustituirlos por producci贸n de energ铆a de manera limpia, compatible con la naturaleza, Adem谩s, se deben privilegiar los peque帽os centros de producci贸n de energ铆a pr贸ximos a la gente, lo que es perfectamente posible.

Habr铆a que socializar el sector farmac茅utico a nivel internacional, europeo y nacional. Los grandes laboratorios tendr铆an que ser servicios p煤blicos. La b煤squeda de la vacuna tendr铆a que ser financiada a nivel p煤blico y el resultado deber铆a ser patrimonio de la humanidad. As铆 que la vacuna tendr铆a que estar libre de protecci贸n intelectual y de patente,

Entre las medidas inmediatas, debe haber un impuesto excepcionalmente fuerte sobre los grandes patrimonios, los ingresos m谩s altos y las ganancias de las grandes empresas. Y un plan de creaci贸n de empleo en base a la lucha contra el cambio clim谩tico, contra la crisis sanitaria鈥 lo que implica aumentar el empleo en el sector de la salud, en todo lo que tiene que ver con la transici贸n ecol贸gica, las viviendas y su rehabilitaci贸n para as铆 tener un menor consumo de energ铆a.

-驴Y la deuda?

Por supuesto, hay que suspender el pago de la deuda p煤blica para evitar seguir haci茅ndolo con impuestos, para evitar seguir financiando el presupuesto con nuevas deudas. Tambi茅n, se debe realizar una auditor铆a de la deuda con participaci贸n ciudadana. En relaci贸n con las deudas de las clases populares se tienen que aprobar medidas de anulaci贸n de deuda para las familias con bajos ingresos.

Yo dir铆a que es fundamental no pensar solamente en el inter茅s de los pueblos europeos. Me parece important铆simo revisar el tema de las inmigraciones y los derechos de los refugiados. Luchar contra la Europa fortaleza y denunciar esa Europa inhumana, ego铆sta que condena a la muerte a miles de personas que intentan atravesar el Mediterr谩neo u otras fronteras. Hay que denunciar toda esa pol铆tica europea, cambiarla radicalmente.

Tambi茅n se tiene que cambiar totalmente la relaci贸n de los pa铆ses europeos con los dem谩s pa铆ses, de 脕frica, de Oriente Pr贸ximo, de As铆a, de Am茅rica Latina. Hay que anular las deudas reclamadas por los pa铆ses europeos a los pueblos del Sur. Incluso se debe pensar en t茅rminos de compensaci贸n por todo el saqueo que ha existido durante siglos y que sigue existiendo. Saqueo es lo que hacen (o hicieron), por ejemplo, empresas como los bancos Santander y BBVA en Latinoam茅rica鈥. Repsol en Argentina鈥. Telef贸nica鈥.

En el Pa铆s Vasco hay un observatorio de las empresas en Latinoam茅rica. Se llama OMAL (Observatorio de Multinacionales en Latinoam茅rica). Varias organizaciones estamos trabajando para denunciar toda esa pol铆tica nefasta de las multinacionales europeas en Latinoam茅rica. 驴T煤 sabes que expol铆ticos como Felipe Gonz谩lez y Rodr铆guez Zapatero se han convertido en embajadores de esas grandes empresas? Son ahora estos socialdem贸cratas quienes se presentan de este modo Latinoam茅rica, es un esc谩ndalo.

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Fuente: Lahaine.org