March 23, 2021
De parte de La Haine
1,475 puntos de vista
23/03/2021 :: Nacionales E.Herria
x Juanjo Basterra
Entrevista a Mitxel Lakuntza (secretario general de ELA)

鈥淎nte el XV congreso de noviembre haremos una declaraci贸n en reconocimiento de los 85 a帽os de Memoria Hist贸rica y contra el fascismo鈥

 鈥淓l bloque soberanista del Congreso no est谩 condicionando la agenda social del Gobierno espa帽ol鈥

鈥淟AB sale a hacer un llamamiento a conformar un muro para parar la sangr铆a de despidos y hace un emplazamiento directo a CCOO y a UGT. Es otra alianza. Es un cambio de estrategia鈥

鈥淓l acuerdo estrat茅gico EH Bildu y LAB condiciona mucho y de he hoen Navarra hay un apag贸n sindical鈥

鈥淓uropa no ha cambiado. Los mismos que mandaban a la troika, utilizan el chantaje de los fondos鈥

Juanjo Basterra, kazetaria eta m. soziala * E.H

ELA cuenta con alrededor de 100.000 afiliados y mantiene una representatividad a 2020 del 41,27% en Araba, Bizkaia y Gipuzkoa. En conjunto en Hego Euskal Herria alcanza el 36,34%. Dispone de una caja de resistencia que pone en valor la lucha obrera frente a los despidos, permitiendo alargar conflictos en favor de las reivindicaciones de las y los trabajadores. Mitxel Lakuntza fue nombrado secretario general hace dos a帽os y en 茅ste realizar谩n un nuevo congreso, el d茅cimo quinto, en el que se conmemora el 85 Aniversario de la Memoria Hist贸rica y que, como destac贸, ocupar谩 tambi茅n un lugar importante. Lakuntza pide derogar las reformas laborales lesivas para la clase trabajadora y hacer otra que impida echar a la gente a la calle. Alerta de los cambios que se pueden negociar en Madrid y une sus fuerzas con CIG y la Intersindical catalana para presionar a 鈥渓os grupos soberanistas鈥 del congreso para que presionen ante las negociaciones de la nueva reforma.

El dirigente de ELA lamenta que el dinero que llegue de Europa habr谩 que 鈥渄evolverlo con creces鈥 y sostiene que detr谩s del mismo, que ir谩 a parara multinacionales, llegar谩n nuevas reformas y recortes, sobretodo en pensiones.

 驴Qu茅 valoraci贸n haces de la situaci贸n econ贸mica actual y lo que est谩 pasando en el mundo laboral?

En el corto plazo nuestra preocupaci贸n est谩 muy ligada al empleo. Y una preocupaci贸n a帽adida a otras que ve铆amos venir con el tema de la digitalizaci贸n y todo esto. Las trabajadoras de Zara me dec铆an que tenemos la sensaci贸n de que vamos a ser las 煤ltimas dependientas. Porque esto va todo a la venta on line y a los centros log铆sticos, y el tema presencial en tienda tiende a su extinci贸n. Algunas preocupaciones que nos ven铆an de atr谩s hay que meterlas en todo esto. Es una preocupaci贸n muy condicionada por las posibles reformas que puedan venir.

Nosotros el a帽o pasado hicimos un documento de c贸mo debe darse una salida a esta crisis. Hay que ver la pelea que estamos teniendo en Osakidetza, residencias o lo que est谩 pasando con el empleo en empresas como Tubacex, Aernnova, ITP, MTorres. Son muy meritorias, porque esto no pasa en todos los lados. Aqu铆 hay una l铆nea muy clara y una apuesta del sindicato de luchar por salvar hasta el 煤ltimo empleo y por no dar por bueno lo que las empresas est谩n planteando. Y todo lo que est谩 pasando es diferente a lo que ocurre en Catalunya, o en otros sitios, con mucha gente a la calle. La defensa del empleo es fundamental en la pelea y vamos a ver hasta d贸nde llega. Lo que pasa con Aernnova, etc vamos ganando alguna sentencia. Hay partido que jugar y vamos a ir hasta el final, con la huelga y los servicios jur铆dicos y cuando pase el 31 de mayo a ver qu茅 ocurre aqu铆.

Con el tema de la reforma laboral, la unidad de acci贸n con sindicatos de Catalunya y Galicia se impulsa para exigir su derogaci贸n, 驴llega tarde?

No sabemos lo que va a pasar. Estuvimos con la ministra Yolanda D铆az en una reuni贸n, antes de la pandemia, y lo que se nos dijo es que iban a tocar aspectos parciales. No defienden una derogaci贸n total, sobre todo en la parte del PSOE, y lo que nos dijeron que iban a tocar la ultraactividad, la inaplicaci贸n y la prioridad del convenio de empresa. Para nosotros una de las inc贸gnitas principales va a ser qu茅 pasa con el tema de la prioridad del sector si va a ser del Estado o de la provincia. Ah铆 nos jugamos casi nuestra existencia.

驴Que os dijo la ministra?

Escuchamos generalidades. Nadie nos concreta esa parte. Por eso estamos insistiendo e interpelando a los partidos del 谩mbito soberanista, independentista o nacionalista, de Euskal Herria, Catalunya y Galicia para que hagan valer la su presi贸n dentro de la aritm茅tica parlamentaria. Lo que hemos visto hasta ahora es una agenda que no tiene prioridad y que hay una determinada aritm茅tica, pero que no est谩 presionando para que se cumpla esa agenda social. Es algo que compartimos con la CIG y la Intersindical catalana y por eso saldremos a la calle este 25 de marzo.

Ah铆 hay dos aspectos que est谩n encima de la mesa: el tema de los despidos colectivos. Alguna gente dice que la pandemia no tiene que ser excusa para derogar la reforma laboral. Dir铆a m谩s, en esta crisis generada por la pandemia hay que hacer una reforma laboral para impedir que vaya la gente a la calle con tanta facilidad. Y todo esto tiene que ver con la modificaci贸n del despido colectivo y el tema de la tramitaci贸n administrativa, que se les quit贸 a los gobiernos auton贸micos y a los departamentos de trabajo, la capacidad de emitir informes sobre los despidos. Es un tema central. Lo que vemos es que el Gobierno espa帽ol no tiene ninguna intenci贸n de meterle mano a eso.

Luego est谩 por resolver la segunda cuesti贸n de si se nos garantiza aqu铆 el derecho a negociar con las condiciones de aqu铆. Eso es lo que est谩 en juego.

 驴Si se negocia en Madrid es dif铆cil que se garantice que se pueda traer al 谩mbito vasco, al auton贸mico?

As铆 es. Es la parte que estamos diciendo, porque esa suma de partidos soberanistas en sentido amplio, nunca han tenido esa presencia en Madrid y nunca han tenido en t茅rminos de presencia real a la hora de conformar mayor铆as tanta importancia. Hoy hace falta ese bloque de gobernanza. Ese debate o se plantea en Madrid, o nosotros les hemos dicho que como no salga bien a ver como nos explican que sostienen a un gobierno que va contra intereses de los trabajadores vascos, catalanes, gallegos…

Algunos de esos partidos de lo que llamas 鈥渂loque de la gobernanza鈥 ya han aprobado los presupuestos del Gobierno espa帽ol, que son neoliberales hasta la m茅dula.

Una de las cosas que estamos viendo es que la pandemia te marca y te puede distorsionar muchas cosas, pero hoy se puede decir que ese bloque no est谩 condicionando la agenda social del Gobierno espa帽ol. No s茅 qu茅 pasar谩 en lo sucesivo, no lo s茅, pero nosotros no nos vamos a quedar de brazos cruzados con esta situaci贸n. Es una parte que compartimos los tres: la necesidad de interpelar pol铆ticamente a los partidos de nuestros pa铆ses en este tema para que presionen al Gobierno.

驴Esa es la diferencia que ten茅is con LAB, que os critic贸 cuando sali贸 esta iniciativa de protestas para el 25 de marzo?

S铆. Nos ha sorprendido la virulencia con la que salieron. Es una nota muy dura y agresiva, poco fundamentada e inconsistente en sus argumentos. Porque si hay una consistencia en su acusaciones, puedes empezar un debate, pero es que es surrealista. Acusarnos de tener una relaci贸n con la patronal y una cosa por el estilo, o de ir en la misma l铆nea de la patronal y tambi茅n de abandonar la linea soberanista.

En lo concreto pasa que ELA, CIG, Intersindical catalana nos hemos puesto de acuerdo en lo que hay que pedir y en c贸mo hay que llevarlo a cabo, con consenso en cuanto al acuerdo, en las reivindicaciones y c贸mo las tenemos que hacer efectivas. 驴Qu茅 pasa con LAB? Y esto se puede objetivar, est谩 haciendo un emplazamiento, y eso es novedoso, a otra alianza, a una alianza diferente, nueva. LAB sale a hacer un llamamiento a conformar un muro para parar la sangr铆a de despidos y hace un emplazamiento directo a CCOO y a UGT. Claro es un cambio de estrategia.

驴Pero el Gobierno estatal solo negocia con CCOO y UGT y las patronales?

A eso voy a llegar ahora. Les decimos a LAB que es incompatible, que hay que ser coherente. De qu茅 vamos a hablar del empleo si en ITP, Alestis, Zara son EREs firmados por esos que negocian en Madrid. Su politica de empleo no es igual que la nuestra, que estamos llevando hasta el final, a limpia huelga. Estos te resuelven el tema del empleo firmando a la antigua usanza el tema de los ERE.

Luego hay otra acusaci贸n que es incre铆ble en la misma semana que est谩n haciendo un emplazamiento a UGT y CCOO, LAB nos acusa a ELA de no llevar adelante la agenda soberanista. LAB tendr谩 que explicar qu茅 soberanismo va a hacer con UGT y CCOO. Es dif铆cil de explicar, sin duda. 驴Qu茅 pasa con LAB? Creo que tenemos un reto para el futuro, porque no soy partidario de hacer acusaciones o levantar el tono m谩s de lo necesario, porque tienen que explicarse, pero no me gusta que el debate ELA y LAB sea un debate p煤blico. No creo que nos sirve ni a ellos ni a nosotros. Creo que quien quiere tender puentes y tirar un poco m谩s a un futuro tiene que hacer un esfuerzo para que ma帽ana est茅n las cosas mejor que hoy.

驴D贸nde est谩 ELA?

ELA est谩 donde siempre ha estado: defendiendo la mayor铆a sindical vasca y la Carta de los Derechos Sociales para Euskal Herria. LAB est谩 haciendo otro llamamiento a otra alianza que no tiene nada que ver con esto. Creo que en el futuro que tenemos ambos es tener una agenda propia blindada, ante el ruido y la din谩mica institucional que pueda venir de fuera. Y aqu铆 hablo de EH Bildu.

Es muy evidente que esa relaci贸n entre EH Bildu y LAB, que es una relaci贸n en base a un acuerdo estrat茅gico, que firman esas organizaciones, y eso condiciona mucho. Porque de repente no tenemos la misma opini贸n sobre lo que pasa en este pa铆s con la politica presupuestaria. Hemos conseguido algunos equilibrios para intentar coincidir en opini贸n, pero lo que est谩 pasando en Navarra, por ejemplo, donde hay un apag贸n sindical. LAB es la primera fuerza en la Administracion y no hace huelgas. Las hay donde ELA es primer sindicato. Y ahora estamos hablando m谩s de EH Bildu, que nos preocupa desde el punto de vista de la izquierda. Porque, por ejemplo, en Navarra Podemos est谩 asimilado, no es una fuerza de transformaci贸n y alternativa. Son parte del Gobierno que pr谩cticamente se puede confundir con la parte del PSOE y en esta parte lo que hace EH Bildu es apoyar desde fuera, pero sin condicionar la pol铆tica que se hace en Navarra. O en la CAV que cuando llega la politica presupuestaria, lo que ha pasado el 煤ltimo a帽o es que aqu铆 parece que se est谩n pegando entre Elkarrekin Podemos y EH Bildu para ver quien va a mas reuniones y a ver quien se sienta m谩s con el Gobierno, pero 驴d贸nde est谩 la lectura de los presupuestos y sus propuestas alternativas?Parece que es una din谩mica de enmendar. Parece que es una din谩mica que nos muestra que la realidad no es tan mala y resulta que los presupuestos solo han aumentado un 3%, un 1,9% respecto al a帽o pasado. Creemos que hay una pelea ideol贸gica. Aqu铆 si no se plantea un antagonismo no hay proyecto. Nuestra preocupaci贸n viene por ah铆, cuando algunas actuaciones se parecen demasiado. Y esto se ve con los fondos europeos.

Volviendo al empleo, 驴Cuando acaben los ERTEs el 31 de mayo, van a venir m谩s ERE?

No s茅. Va a ser muy importante que haya medidas para que los despidos no se hagan con la facilidad de antes de estos ERTEs y con la legislaci贸n actual se hac铆an.

 

EK ya propuso hace unos d铆as permitir hacer despidos r谩pidos y baratos.

Claro, esa es la innovaci贸n de la patronal vasca. Despedir lo m谩s f谩cil posible y bajar los salarios todo lo que se pueda. Ah铆 se acaba el manual de la patronal vasca.

Pero 驴not谩is que los EREs subir谩n o es pronto para avanzar ese mal trago?

Bueno. Aqu铆 lo que estamos gestionando son ERTEs m谩s que EREs. Pero, claro, cada mes que pasa es un mes de m谩s riesgo que tienes de entrar en esa din谩mica de despidos. No podemos calcular qu茅 numero de empresas estar铆an sujetos a ERE. Lo que vemos es que cada vez que pasa, sumamos empresas. No sabemos el alcance total. Prever hay que hacerlo, porque cuando desaparezcan los ERTEs y la experiencia dice que cuanto m谩s f谩cil es despedir en situaciones coyunturales de cierta complejidad, las empresas aligeran r谩pidamente las plantillas. Entre otras cosas, porque luego se permiten hacer contrataciones con salarios mas bajos.

Otra cosa en el tema del empleo, que es muy gr谩fico, es el tema de las sanciones a los piquetes, que se ha retirado del c贸digo penal. Ha pasado que tres partidos se han quedado pidiendo penas de c谩rcel para los piquetes. Fueron Vox, PP y PNV. Explica much铆simo la posici贸n respecto a la realidad sindical vasca. 驴Qui茅n manda a la Ertzaintza a cachear a nuestros delegados sindicales a la entrada reuni贸n con Tubacex o Gestamp? Alguien decide. No hemos conocido nunca eso. El peligro no est谩 en nuestro lado, pero esas cosas pasan con un Gobierno muy propatronal.

Hablando del Gobierno Vasco, 驴la Administraci贸n p煤blica vasca es la primera empresa con mayor temporalidad?

El otro d铆a estuvimos con el Ministro Iceta. Reci茅n llegado tiene derecho al despiste, etc, pero dijo si sois los primeros, los campeones de la temporalidad por delante de todo el mundo. Se asombraba de la tasa temporalidad. 驴Qu茅 legitimidad tienen el Gobierno vasco o el navarro para hablar de planes de empleo? Ah铆 est谩 el plan de Empleo de Navarra, quieren aprobarlo para junio. Qu茅 legitimidad tiene si no ha hecho las tareas en su 谩mbito directo. La preocupaci贸n del empleo no ha sido su preocupaci贸n, sino como externalizar y privatizar la mayor parte del sector p煤blico. Esa si ha sido su preocupaci贸n, sobre todo los 煤ltimos a帽os. Se ha llegado a esta situaci贸n porque hay una sentencia europea que habla de bajar la tasa de temporalidad al 8% , sino seguir铆amos igual. Aqu铆 la preocupaci贸n estaba en soterrar las v铆as de tren o de 25 kms de autopista, en vez de resolver la temporalidad. 驴Por qu茅 no se plantea en la agenda social y pol铆tica?. Esto no estaba en la agenda, 驴cu谩nto les preocupa esto? Est谩 claro.

驴No ser铆a la mesa de di谩logo social la que tendr铆a que abordar estos temas de la temporalidad del empleo p煤blico?

Claro, pero si llevas esto desaparece la mesa. Es para sacarse la foto. Tiene todas las patas averiadas. El que preside la mesa es Urkullu, el mismo que su partido vota encerrar a los piquetes y que es menos neutral que cualquier cosa. Es la prueba m谩s evidente del poco recorrido que tiene.

驴Qu茅 an谩lisis haces de las ayudas europeas que, al parecer, van a ir a parar a las grandes empresas y multinacionales?

Hay muchas multinacionales en la cola, s铆. Hay una opacidad tremenda en todo esto. Aqu铆 se salta ese primer escal贸n de pasar de la ingenuidad a conocer al personal y ver donde est谩 Europa al d铆a de hoy. Una de las cosas que nos llama la atenci贸n, y es un debate que tenemos con Podemos y EH Bildu, es que no compartimos la idea de Europa. Somos europe铆stas, pero desde la Europa social y hecha en una construcci贸n pol铆tica diferente, porque otra cosa es que compartamos esa visi贸n de que Europa ha cambiado de un d铆a para otro. Lo habr谩 hecho para algunas cosas, pero algunas otras han cambiado poco. En t茅rminos generales los mismos que mandaban a la troika utilizan el chantaje de los fondos. Aquello era muy heavy: atacar servicios p煤blicos y m谩s austeridad, que han sido la marca europea en todo el mundo.

De hecho, Rodriguez Zapatero les ayud贸 cambiando la Constituci贸n.

S铆, pero Zapatero acab贸 como acab贸. No es una hip贸tesis descartable en el Estado. A ver qu茅 pasa ahora, qu茅 direcci贸n toma el Gobierno del Estado. Lo tendr谩n que decidir, pero Zapatero hizo lo que hizo y acab贸 como acab贸, para quien quiera sacar alguna conclusi贸n de eso. Pero en el tema de los fondos europeos, estamos en la CES europea y le dijimos al secretario general si estaban condicionados o no. Y fueron a la Comision Europea y a la siguiente reuni贸n vinieron con el papelito a decirnos que s铆.

Para nosotros, el primer debate es si hay una condicionalidad de esos fondos, s铆 o no. Aquellos que mandaban la troika han cambiado el formato, lo han afinado, pero ahora chantajean con los fondos. Pero, 驴el prop贸sito cu谩l es? Es para apoyar a la Sanidad p煤blica, al sector de cuidados… lo que est谩 en duda. Hay una operaci贸n de cierto maquillaje. Te cogen el tema de la transici贸n energ茅tica, etc y tenemos que tener cuidado. Vamos a ver qu茅 proyectos hay detr谩s. Porque empezar a decir que el TAV tiene que ver algo con la transici贸n energ茅tica o el canal de Navarra, ya me explicar谩s. Hay una parte de maquillaje muy profunda. Luego est谩 el tema del dinero. Claro, alguno dir谩 si esos recortes ya se iban a hacer, coge la pasta. 隆Cuidado!, porque de esos 140.000 millones que van a venir, 隆que ya veremos cu谩ndo!, 100.000 millones los vas a devolver, m谩s intereses.

Por eso, pregunto 驴es tan mala idea no coger esa pasta, no hacer los recortes y utilizar esos 100.000 millones para hacer otras cosas, que Europa no te mande qu茅 hacer y los dediques a tus necesidades. 驴Es tan mala esa idea?

Fondos de Bruselas que van acompa帽ados de reformas, 驴verdad?

S铆, s铆. El tema de la condicionalidad son esas reformas. He le铆do en la prensa econ贸mica que dan por bueno lo que est谩 mandando Espa帽a, pero les han dado el toque, porque hay que hablar de pensiones, reforma laboral… 隆a ver lo que hac茅is! Nuestra cr铆tica a EH Bildu ven铆a porque hizo un emplazamiento al PNV para gestionar conjuntamente esos fondos en Madrid, es un ejercicio de ingenuidad de que el PNV hable contigo de no s茅 qu茅, pero no jugar esa pelea de inicio, que aqu铆 hay una decisi贸n de una determinada politica para transferir dinero p煤blico a unas determinadas empresas. Esa es la jugada. Lo que es necesario es explicarlo de otra manera a la gente, porque te van a joder la parte de tu pensi贸n o te vas a jubilar m谩s tarde para que esos fondos vengan. A ver la gente que dice porque esos fondos est谩n ah铆.

驴Si no devuelves el dinero entra el FMI en escena?

Si los proyectos no salen en las condiciones y en el calendario quemarcan, hay que devolver la pasta. La pasta no la devuelve la empresa, lo hace el Estado.

Si el Estado no devuelve, porque no tiene liquidez, 驴entra el FMI?

Ya te imaginar谩s c贸mo se hace eso, con recorte del presupuesto p煤blico.

驴O quiebra del Estado como en Grecia?

Bueno…

驴Todo depende del agujero que hayas hecho?

S铆, es el recorrido que quiera hacer. Una de las cosas que trasladamos cuando hablamos del tema fiscal, que una y otra vez lo planteamos, tiene que ver con eso. El agujero se arregla con recortes o metiendo pasta por la actividad fiscal.

Hablas de presi贸n fiscal aqu铆, pero estamos en un casi para铆so fiscal. Las grandes empresas pagan poco o nada, como lo hab茅is publicado vosotros. Y es evidente que PNV y PSE no est谩n por la labor de acercarnos a la presi贸n fiscal media de la UE.

Lo que decimos es que paguen el 25% en el Impuesto de Sociedades sobre los beneficios que obtengan. Hoy las grandes empresas de cada 100 euros est谩n pagando 7. Y nosotros lo que decimos es que de cada 4 euros que ganan, paguen 1. Y es un debate que nadie dice que estemos dando datos equivocados.

Ese debate se entrelaza con el anterior, 驴si no hay ingresos como vas a hacer frente a las necesidades actuales de esta crisis pand茅mica?

Esto est谩 pendiente de las reglas de estabilidad europea, pero eso va a venir. Esas recetas de austeridad, las reglas de gasto y d茅ficit van a venir, porque c贸mo vas a hacer frente a eso. Si el FMI y la OCDE est谩n hablando de elevar la presi贸n fiscal, sino esto no se puede llevar adelante. Aqu铆 con una presi贸n similar a la UE obtendr铆amos 6.000 millones m谩s de diferencia para las arcas p煤blicas.

Si a los ricos no les achuchas, 驴lo pobres qu茅 hacemos?

Eso ilustra quien toma las decisiones en pol铆tica fiscal. Para nosotros este tema es central y explica todo. Aqu铆 la fiscalidad te delimita d贸nde esta la izquierda y la derecha. Determina la ideolog铆a, el modelo de sociedad…

Pero cuando EH Bildu estuvo en la Diputaci贸n de Gipuzkoa esa raya no se ancl贸.

Efectivamente. De ah铆 viene nuestro conflicto. Pero la izquierda tiene que aguantar esa raya. Porque si no aguantas, tenemos un problema y una preocupaci贸n. El problema es la politica que hacen Urkullu y Chivite y la preocupaci贸n es d贸nde est谩 la izquierda. Lo que vemos es que poco a poco hay una estrategia de institucionalizaci贸n que te va metiendo en el agujero. Es lo que vemos.

El futuro de las pensiones, 驴c贸mo lo ves?

Muy pegado a los fondos europeos en el corto plazo. Escriv谩 ha dicho que va a hacer dos reformas: en marzo y noviembre, y se subraya como aspecto positivo el garantizar el IPC, pero eso puede ir en un pack entero con cosas muy importantes como bajar la cuant铆a de las pensiones v铆a c谩lculo de las mismas. Acu茅rdate de lo que filtraron de los 35 a帽os, que nadie dijo que no fuese verdad, pero ese borrador estaba encima de la mesa, y lo segundo son las jubilaciones anticipadas. Es lo que se quiere tocar. Esa es la agenda. Comparativamente con muchos pa铆ses de UE el gasto en pensiones es mucho menor.

Nos acercanos al Primero de Mayo, 驴c贸mo lo v茅is?

A ver qu茅 nos dejan hacer este a帽o. Creo que la diferencia con el a帽o pasado es que vamos a poder estar en la calle.

驴Ten茅is ya el lema o la direcci贸n del mismo?

Tenemos que afinar el debate, se trata de elegir, pero muy ligado al tema del empleo y la salida de la crisis. Nuestra preocupaci贸n es el empleo, que no entremos en otra fase de ataque a los salarios. Ese tipo de cosas. Y luego a seguir con las peleas en las que estamos como Osakidetza, residencias, ambulancias… Ah铆 es donde nos jugamos que se pueda pasar a limpio una lecci贸n. Nuestra pelea con el Gobierno Vasco, sobre todo, tiene que ver con eso que no les vemos con inter茅s de pasar ninguna pelea a limpio. F铆jate que hay cosas. Est谩n en su torre de marfil. Tienen una soberbia exagerada. Y es a partir de ah铆 cuando se explica todo, desde lo que ocurre con la pandemia a todo lo dem谩s. Lo que vemos es que en esta pandemia han dado la espalda a la comunidad cient铆fica. Eso tenemos.

Por cierto, antes habl谩bamos de las movilizaciones conjuntas con CIG e Intersindical catalana para exigir derogaci贸n de reformas laborales, Ra煤l Arza, reci茅n reelegido secretario general de UGT Euskadi, dijo que no descartan una huelga general en ese sentido. 驴Qu茅 te parece?

Lo dice el mismo que no va a la huelga por los interinos. Ya est谩. Hicimos seis huelgas generales desde el 2009 al 2013 y eso depende del nivel de recorte que se ponga encima de la mesa. La huelga general es un instrumento de activaci贸n social como pocos. Cuando se dan las circunstancias, la aportaci贸n de la huelga general es muy importante. Hay que medir mucho el elemento de oportunidad y todo tiene que estar justificado en base a la presi贸n que venga. F铆jate, la huelga del 30 de enero del a帽o pasado me ha parecido meritoria, porque se hizo en un contexto de crecimiento econ贸mico. El trabajo com煤n con los pensionistas, el movimiento feminista… es algo que no pasa en el mundo, s铆 aqu铆.

Como colectivo Sare Antifascista estamos preocupados por el auge de la extrema derecha, vemos que Vox tiene hasta su propio sindicato, Solidaridad. En Nafarroa en la Volkswagen hay gente que cojea de ciertas cosas y se est谩n reproduciendo a nivel Estado espa帽ol en Valencia en la Ford, en Valladolid, en Barcelona… Venimos de una trayectoria con ELA de trabajar la memoria hist贸rica. Con la fundaci贸n hemos estado 5 a帽os con lo de la querella Argentina. El a帽o que viene es el 85 aniversario y volveremos a la carga. Ahora el d铆a a d铆a es el auge de la extrema derecha y en el mundo sindical est谩 empezando a entrar. 驴Como afrontar eso?

En este cap铆tulo, hoy sobre la ultraderecha te preocupa no solo la presi贸n organizada, sino la propagaci贸n de sus ideas. Ese argumentario hasta d贸nde llega. Me preocupa la propagaci贸n de esas ideas, y el papel del sindicato que debe tener para parar esa promoci贸n de esas ideas. Cuando hablamos de mejorar las pol铆ticas sociales y p煤blicas, estamos hablando de levantar barricadas contra el fascismo. Cuando hablas de la RGI, de pol铆ticas diferentes en este tipo de cosas, est谩s hablando de confrontar directamente con ese tipo de pol铆ticas de ultraderecha. 

Aqu铆 la ultraderecha tiene una expresi贸n muy pegada a la historia antifranquista. Eso hace que en este pa铆s hay oposiciones sociol贸gicas, que hemos levantado muros que en otras partes de la sociedad en el Estado no tienen como las nuestras. Pero el fen贸meno no es nuevo. En el Estado franc茅s y otros lugares donde esos partidos te cogen un ideario de corte social, o en algunos casos comunista de los a帽os 70, y lo hacen suyo. Es un peligro.

Creo que la mejor manera de parar al fascismo es enfrentando esas pol铆ticas sociales y marcando una acci贸n muy clara por buscar ese antagonismo. Porque la derecha y la ultraderecha van a tener siempre cerca el grupo embrionario de intereses muy pegado al mundo econ贸mico, determinado por la ideolog铆a nacionalista espa帽ola. La ultraderecha y el fascismo penetran desde abajo, donde dejas hueco libre se te meten y dejas hueco libre cuando abandonas la reivindicaci贸n, cuando abandonas la calle, las organizaciones de base y abandonas la reivindicaci贸n. Ah铆 Italia y el Estado franc茅s saben mucho de eso, porque han avanzado esos grupos ultras.

 Le Pen hizo carrera con eso

S铆, s铆…y el norte de Italia con su tradici贸n comunista es un ejemplo del asentamiento de Salvini y la madre que les fund贸. Se combate haciendo trabajo desde abajo, trabajo de base con una clara agenda reivindicativa y de izquierda, que es lo que les cierra el paso.

Hace cinco a帽os ELA en el anterior Congreso hizo una declaraci贸n de apoyo a la Memoria Hist贸rica y dem谩s y en este pr贸ximo 驴ELA har铆a una declaraci贸n contra el fascismo?

En nuestra ponencia es un cl谩sico. Est谩 dentro de nuestras preocupaciones. Ah铆 si que hay un cambio, cuando hablamos de las 煤ltimas ponencias el fen贸meno de la ultraderecha era un fen贸meno europeo, en 煤ltimas era del Estado.

Est谩 en total evoluci贸n. Ahora la extrema derecha en Europa est谩 respaldada por 100 millones de votos.

Exacto. Quiero decir que tienes la sensaci贸n de que se te va acercando y esa alerta antifascista hay que levantar siempre. Es necesaria.

驴Hay que ponerse las pilas con esos cordones sanitarios para que no s贸lo sean un d铆a de declaraci贸n sino 364 d铆as?

Nuestra pelea antifascista se hace cada d铆a en las empresas, se hace planteando las peleas ideol贸gicas y concienciando desde abajo a la gente. Por eso dec铆a donde se deja el hueco, se meten. Tuvimos una reuni贸n con un sindicato belga y nos dec铆an que hab铆an tenido que hacer un documento de compromiso con fundamentos antirracistas, etc para los delegados que entraban, porque en B茅lgica se les estaban metiendo y tuvieron que parar. Confrontaron con la gente.

Nosotros estuvimos en Alemania y estuvimos un d铆a entero con el sindicato del Metal. All铆 para entrar en f谩bricas, depende en que sitios, te piden un compromiso social de no apoyar ni fomentar ideas de extrema derecha ni de odio, ni dem谩s.

En Alemania est谩n investigando a un mont贸n de polic铆as precisamente. 

Pero sindicalmente en f谩bricas siderometal煤rgicas enormes, cuatro o cinco veces mas grandes que lo que fue AHV y que algunas fueron campos de concentraci贸n, con un museo de la memoria dentro y donde hubo trabajo esclavo, para entrar a trabajar firmas un compromiso de no fomentar el odio y dem谩s. Por eso te dec铆a que va in crescendo, el adelantarte y mostrar una declaraci贸n p煤blica es importante.

Eso va a ser. Ante el XV congreso de noviembre haremos una declaraci贸n en reconocimiento de los 85 a帽os de Memoria Hist贸rica y contra el fascismo. Tranquilo por eso, nosotros no vamos a cambiar de posici贸n y lo haremos p煤blico, como en otras ocasiones.

https://sareantifaxista.blogspot.com/2021/03/mitxel-lakuntza-secretario-general-de.html




Fuente: Eh.lahaine.org