November 2, 2020
De parte de La Haine
153 puntos de vista

Entrevista con Michael Burawoy, uno de los mayores representantes de la sociolog铆a marxista a nivel mundial

En su opini贸n, 驴cu谩les ser谩n los aspectos clave que caracterizan esta 鈥渆ra Trump鈥 de los 煤ltimos cuatro a帽os?

驴La era Trump? Creo que tenemos que reflexionar sobre lo que es el trumpismo, en lugar de una 鈥渆ra de Trump鈥. Estamos ante un fen贸meno muy estadounidense. La atracci贸n que 茅l genera, casi como si fuera un culto al l铆der, es as铆 como veo a Trump. Todo lo que dice es aceptado por sus seguidores. Es un fen贸meno muy individualista que no se puede reducir al fanatismo de derecha, a las milicias, a los supremacistas blancos. Es una parte importante de la poblaci贸n que apoya a Trump. La izquierda y los liberales son muy cr铆ticos con la irracionalidad de Trump y pasan todo el tiempo diciendo que es un narcisista, un irresponsable. Pero la pregunta interesante es entender por qu茅 茅l tiene tantos seguidores y c贸mo los atrae.

Algunos de nosotros, en la izquierda, cre铆amos que la democracia funcionaba a trav茅s de las ventajas econ贸micas que brindaba, la idea de la democracia capitalista lleva a la gente a luchar por las ventajas econ贸micas. Olvidamos que no son s贸lo las ventajas econ贸micas las que crean la democracia, sino tambi茅n una especie de ventajas de identidad y dignidad. Y eso es lo que hace Trump, apela al individualismo de una gran parte de la poblaci贸n estadounidense. La idea de que podemos tener 茅xito si lo intentamos, que EEUU es genial y nosotros tambi茅n somos geniales. Pienso que toc贸 algo muy profundo. No creo que se pueda reducir a cuestiones de marginaci贸n econ贸mica. Ya ocurri贸 antes en la historia de EEUU y probablemente vuelva a suceder. Por esa raz贸n muchos estamos preocupados por la posibilidad de que sea reelecto, a pesar que las encuestas indican lo contrario.

驴C贸mo analiza este tema del identitarismo en el trumpismo en comparaci贸n con otros movimientos autoritarios y de extrema derecha que llegaron al poder, como Bolsonaro en Brasil, Filipinas, Hungr铆a?

Parece que Bolsonaro es todav铆a m谩s irracional que Trump, pero 茅l tambi茅n apel贸 a pol铆ticas de identidad, como Duterte en Filipinas. Tambi茅n es el caso de Orb谩n, pero ha tenido m谩s 茅xito en la transici贸n al autoritarismo, cambiando las leyes y la Constituci贸n. Aqu铆 en EEUU tenemos una persona que es un dictador, pero no estamos en una dictadura. Me impresion贸 mucho la resistencia institucional a sus movimientos. Lo que 茅l llama el deep state. Si 茅l contin煤a en el poder, esas defensas contra la erosi贸n de la democracia pueden debilitarse. Ya est谩 llenando el sistema judicial de personas de su confianza, no solo el Supremo sino tambi茅n los tribunales inferiores…

驴Qu茅 significa esto para las instituciones estadounidenses? Incluso si Trump pierde las elecciones, ser谩 necesario 鈥渓impiar鈥 las instituciones. 驴Cu谩l es el impacto de estos cuatro a帽os en la estructura institucional?

En efecto, Trump puso gente al frente de agencias gubernamentales que se opon铆an a la propia misi贸n de esas agencias. Las de Medio Ambiente y de Trabajo son los casos m谩s evidentes. El Estado fue reestructurado lentamente y no es la primera vez que sucede. En tiempo de Reagan sucedi贸 lo mismo, con una gran ofensiva contra la clase trabajadora. Ah铆 fue cuando empez贸. El movimiento obrero tuvo sus momentos 谩lgidos pero nunca se recuper贸. Hay huelgas, pero son pocas y muy espaciadas. No estamos en los a帽os de 1930, o al menos todav铆a no estamos en los a帽os de 1930. Y no hemos hablado de las m煤ltiples crisis que han sufrido en EEUU: la crisis ambiental, la crisis econ贸mica, la crisis de la pandemia y de la de la justicia racial… Lo que es m谩s extraordinario es esta convergencia de todas estas crisis.

Dice que esto no se parece a los a帽os 30, pero hemos visto un aumento en la participaci贸n de los trabajadores en las luchas y huelgas, la izquierda se presenta con un nuevo rostro. Todo esto ocurri贸 en los 煤ltimos a帽os. 驴Es esto una resistencia a Trump o una continuaci贸n del ciclo anterior de la crisis econ贸mica de 2008?

Eso tuvo mucho que ver con Bernie Sanders y los Socialistas Dem贸cratas de Am茅rica (DSA), que han crecido mucho y esto es extraordinario. Est谩 lleno de gente joven, menores de 35, y tambi茅n gente mayor de 65, pero pocos entre estos grupos de edad. S铆, existe esta polarizaci贸n. Siempre hemos pensado en t茅rminos de convergencia de pol铆ticas de los dem贸cratas, pero ahora surge esta polarizaci贸n. Tenemos ese movimiento de izquierda del Partido Dem贸crata, que son los partidarios de Bernie. Y tenemos que mirar esto en el contexto de la crisis en la que se ha hundido el capitalismo y que plantea estas formulaciones m谩s extremas. Incluso encuentro este apoyo a Bernie y la idea del socialismo tan sorprendente como el trumpismo, dada la historia de los EEUU.

Pero, 驴este autoritarismo trumpista ser谩 la nueva cara del capitalismo, la 煤nica forma de que el capitalismo encuentre una salida?

No me parece que podamos encontrar una salida a estas crisis. Trump no aporta ninguna soluci贸n al respecto. Tiene una base pol铆tica, pero no tiene soluciones para remodelar el capitalismo. No veo eso.

 La 煤nica forma de reformular el capitalismo es a trav茅s de un proyecto socialista, no encuentro otra forma. Como dir铆a nuestra antecesora Rosa Luxemburgo, es socialismo o barbarie. Lo tan extraordinario de esta coyuntura es que no podemos pensar el futuro. Podemos pensarlo, pero no politizarlo, a esta altura no hay pol铆ticas para el futuro. Bernie formul贸 algunas, pero como el capitalismo limita nuestros horizontes hasta tal punto, y las crisis profundizan esta preocupaci贸n por lo inmediato, terminamos no pudiendo pensar m谩s all谩 de lo inmediato. Pensar qu茅 tipo de pol铆ticas se necesitan para abordar el cambio clim谩tico… Y Trump no trajo ninguna soluci贸n de ese tipo. De hecho, ni siquiera reconoce que estos problemas existen.

驴Qu茅 est谩 en juego en esta elecci贸n? No tenemos a Trump contra un proyecto socialista, sino a Trump contra un proyecto de la 茅lite de los Dem贸cratas. Entonces, 驴qu茅 est谩 en juego?

Bueno, una especie de pol铆tica en l贸gica liberal, como en la 茅poca de Obama, que tambi茅n plantea problemas. A muchos de nosotros nos pareci贸 sensato, muchos esperaban cosas diferentes de Obama, pero tan pronto como lleg贸 al poder rescat贸 a los bancos. Permiti贸 que las personas siguieran sin hogar, a diferencia de lo que sucedi贸 en el New Deal, que sirvi贸 para proteger el derecho de las personas a la vivienda. Deber铆a haber adoptado una postura m谩s agresiva con los bancos. 隆Podr铆a haber nacionalizado los bancos! Pero hizo lo contrario. Lo que est谩 en juego es un retorno a ese tipo de pol铆ticas liberales, que no responden a los problemas fundamentales que enfrenta el capitalismo. Cada vez es m谩s evidente que estos problemas son globales, ya sea la pandemia o de cambio clim谩tico. Es cierto que Obama vio la importancia del cambio clim谩tico, pero sus principales pol铆ticas depend铆an del capitalismo tal como exist铆a, con el dominio del capital financiero. Es lo mismo que ahora. 隆Es asombroso c贸mo Wall Street no se fue por el desag眉e! Por supuesto, cuenta con el apoyo del gobierno federal, pero tambi茅n de las empresas de 茅xito: Google, Facebook, Amazon. Ese es tambi茅n un cambio que se est谩 produciendo justo delante de nuestras narices.

Hablemos de estos gigantes del capitalismo, de estas empresas como Amazon y otras tecnol贸gicas que han encontrado la forma de reforzar su posici贸n dominante con la pandemia. Tambi茅n vemos un aumento en la econom铆a informal. 驴Cu谩l ser谩 el impacto de esto en la organizaci贸n de los trabajadores, especialmente en un momento de grandes divisiones en el pa铆s?

Hay algunas huelgas en plataformas como Instacart o Uber. Est谩 la propuesta 22, ah铆 donde est谩s, en California, impulsada por Uber, Instacart, Doordash, esas plataformas que est谩n detr谩s de la propuesta para debilitar la ley aprobada, que declar贸 que sus trabajadores eran dependientes en lugar de trabajadores aut贸nomos. Hay una gran divisi贸n entre los trabajadores. Muchos dependen de conducir autom贸viles de la Uber o de Lyft. Es su sustento y lo hacen a tiempo completo. Estos probablemente quieran ser considerados empleados, con las m铆nimas garant铆as que esto conlleva. Por otro lado, est谩n los que trabajan a tiempo parcial para ganar un dinero extra. Esos est谩n satisfechos con las condiciones actuales, pueden trabajar cuando quieran y cuanto quieran, esa libertad es importante para ellos. Pero es dif铆cil distinguir de qu茅 lado estamos, independientemente de la opini贸n pol铆tica de cada uno. Creo que ambos reflejan la degradaci贸n de la clase trabajadora, que ha sido sistem谩ticamente debilitada.

Los dilemas de esta econom铆a informal hay que verlos en un nivel m谩s general, el de la p茅rdida de poder de la clase trabajadora en este pa铆s en los 煤ltimos 50 a帽os. De eso se est谩n aprovechando Uber, Lyft y otras empresas, especialmente en esta crisis en la que toda la gente se desespera por tener un trabajo. Hay un contexto m谩s general de reformulaci贸n del capitalismo y de una clase trabajadora muy debilitada.

Una 煤ltima pregunta: 驴cu谩les son las hip贸tesis de que se pueda dar una crisis institucional en caso de que Trump pierda las elecciones y no respete el estado de derecho?

Esa puede ser la gran pregunta despu茅s de las elecciones. Eso es lo que nos preocupa a muchos, que 茅l pierda pero no por un gran margen, y pueda sabotear la elecci贸n misma. Esto puede convertirse en una gran crisis institucional. Si me preguntan cu谩n de probable ser谩 esto, respondo que es muy probable. 驴Qu茅 forma puede tomar? No s茅, ni siquiera puedo imaginar lo que va a pasar.

Cuando me pregunt茅 qu茅 est谩 en juego en las elecciones, dir铆a que es lo que vendr谩 despu茅s. Temo que Biden pueda ganar el voto popular en las urnas, pero entonces habr谩 tanta confusi贸n, que se han estado preparando durante dos o tres a帽os, o incluso cuatro. Hay tantas formas en que ellos pueden impugnar el resultado… Y ya hay mucha supresi贸n de votos, cosas extraordinarias como limitar el n煤mero de colegios electorales. Y realmente est谩 en la ley: cada c铆rculo en Ohio debe tener una mesa de votaci贸n, no importa que tenga 500 o 5.000 electores. Y la gente hace cola, lo que es interesante, la resiliencia de las personas acercad de esto, como si quisieran proteger el principio de 鈥渦na persona, un voto鈥. Pero esa es la pregunta por un mill贸n de d贸lares, qu茅 pasar谩 despu茅s de las elecciones… Y puede durar mucho tiempo. Luego tenemos a la Corte Suprema. Ay Dios m铆o鈥, si la Corte Suprema tiene un voto sobre el asunto, como lo ha hecho en el pasado. M谩s que una crisis institucional, podemos asistir a una crisis org谩nica a gran escala entre la poblaci贸n. Las instituciones pueden declarar nulas las elecciones.

Ya vimos en los 煤ltimos meses, en las protestas de mayo, junio, julio, que es posible que la poblaci贸n salga a las calles a disputar. No hablamos de eso, pero esa fue la parte m谩s emocionante de lo que ocurri贸 desde marzo. Esa ola extraordinaria e interracial en las calles contra la brutalidad policial. Esto puede darnos una pista de lo que podr铆a suceder si intentan sabotear las elecciones.

Esquerda.net. Traducci贸n: Carlos Abel Su谩rez para Sinpermiso. Extractado por La Haine.




Fuente: Lahaine.org