December 16, 2020
De parte de Nodo50
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Cuando el escritor, cineasta y editor de New Left Review, Tariq Ali, visit贸 las oficinas de La Fundaci贸n Rosa Luxemburgo en S茫o Paulo en 2017, se sent贸 para una conversaci贸n basada en parte en sus memorias de los trastornos de la d茅cada de 1960, Street Fighting Years, reeditado por Verso Books en 2018 con motivo del quincuag茅simo aniversario de 1968.

Con motivo del cuadrag茅simo aniversario del asesinato de John Lennon a principios de este mes, publicamos esta conversaci贸n.

Tariq, cu茅ntanos acerca de tu relaci贸n con John Lennon鈥

En The Red Mole, nuestro peri贸dico de izquierda, criticamos las canciones 芦Revolution 1禄 y 芦Revolution 9禄 de los Beatles, diciendo que eran muy blandas, muy simb贸licas, etc. Para nuestra sorpresa, lleg贸 una carta de John Lennon al editor, que publicamos. Le dijimos a nuestro cr铆tico musical que respondiera. Lennon respondi贸 de nuevo y me llam贸. Me dijo: 鈥淭ariq, si vamos a seguir peleando en las p谩ginas de tu peri贸dico, 驴por qu茅 no vienes y charlamos?鈥. As铆 que fuimos y tuvimos una charla muy interesante y Robin Blackburn, que era mi colega, fue y le hizo una entrevista, que editamos con cuidado. 脡l la ley贸 y dijo: 鈥淒ios m铆o, me hacen sonar tan inteligente. 驴Est谩n seguros de publicarla en su revista, porque es una revista muy seria y no quiero que pierda prestigio鈥. Le dije que no fuera bobo, que solo servir铆a que para vendi茅ramos unas cuantas copias m谩s.

Recuerdo que una vez me llam贸 despu茅s de la entrevista y me dijo: 鈥溌縬u茅 est谩s haciendo? 驴Est谩s trabajando?鈥 Y sigui贸: 鈥淣uestra entrevista me inspir贸 tanto que escrib铆 una canci贸n para el movimiento, 驴puedo cant谩rtela?鈥 Y le dije: 鈥溌铆, claro!鈥 La canci贸n era 芦Power to the People禄. Dijo: 鈥淨uiero que la gente la cante.鈥 Le dije que no se preocupara, que lo har铆amos. As铆 que grab贸 un sencillo y le hicimos publicidad como si fuera la canci贸n para el movimiento.

Despu茅s de un tiempo, volvi贸 a llamarme y me dijo: 鈥溌縋odr铆as venir a mi casa? Estoy terminando un nuevo LP y quiero que escuches las canciones鈥. As铆 que fuimos a su casa y hab铆a terminado de escribir 芦Imagine禄. Fui otra vez con Robin Blackburn. R茅gis Debray estaba en nuestra oficina. Reci茅n lo liberaban de una c谩rcel boliviana. As铆 que le dijimos, 芦R茅gis, esta es una gran oportunidad禄. Le pregunt茅 a Lennon si pod铆a llevarlo con nosotros. Me dijo: 鈥溌縌ui茅n es?鈥 Le respond铆: 鈥淓s un intelectual franc茅s que reci茅n sale de la c谩rcel鈥. Cuando le dijimos a D茅bray: 鈥溌縏e gustar铆a juntarte con John Lennon?鈥 Dijo, 鈥溌縬ui茅n es?鈥 Le dijimos qui茅n era鈥 y Robin le dijo: 鈥淓stuviste en la c谩rcel, R茅gis, pero pens茅 que se hab铆an enterado all谩 de que hay una banda llamada The Beatles que ahora es m谩s popular que Jes煤s鈥.

As铆 que llevamos a R茅gis y John dijo: 鈥淥k, voy a cantar esta canci贸n para ustedes鈥. Cant贸 芦Imagine禄 y luego me mir贸. Entonces le dije:鈥 Dejame pensar鈥濃 hice una farsa de consulta con Robin y R茅gis y le dije: 鈥淪铆, John, el politbur贸 est谩 de acuerdo, la canci贸n puede salir鈥. Pero m谩s tarde, cuando est谩bamos solos, le dije que me gustaba 芦Imagine禄 y que ciertamente tocar铆a el coraz贸n de mucha gente, pero que me parec铆a demasiado melosa y que prefer铆a 芦Working Class Hero禄, que me parec铆a una canci贸n absolutamente maravillosa, y me contest贸 que 茅l tambi茅n prefer铆a esa. Pero, por supuesto, 芦Imagine禄 lleg贸 a todos lados.

Luego volvi贸 a Nueva York鈥

Yo le dije: 鈥渘o te mudes a los Estados Unidos鈥. Me pregunt贸 por qu茅. Me dijo que Yoko odiaba Inglaterra, que la prensa brit谩nica era racista, que los ataques que le hab铆an dirigido hab铆an sido muy desagradables. Le dije que est谩bamos acostumbrados a ellos. Y me pregunt贸 por qu茅 no deb铆a ir a los Estados Unidos. Le dije que hab铆a demasiada gente chiflada. Me pregunt贸: 鈥溌縤ncluso en Manhattan?鈥 Le dije que no, que probablemente era as铆 en el resto del pa铆s, pero que no me gustaba. Le dije: 鈥渕i instinto se opone鈥.

Y bueno, sabemos c贸mo sigue la historia. Obviamente, me mantuve en contacto con Yoko todos estos a帽os. Digamos que fue una muerte innecesaria. Y en cambio nosotros lo necesitamos tanto. Durante la guerra de Irak, para Palestina鈥 Era muy solido con el tema de Irlanda. Mick Jagger tambi茅n hizo algunas canciones buenas sobre la guerra de Irak, luego de superar su fase Tory. Pero, en cualquier caso, John ni siquiera hubiese avanzado en esa direcci贸n.

Hablando de Mick Jagger, t煤 eres el 芦luchador callejero禄 [street fighting man] de la canci贸n de los Rolling Stones. 驴C贸mo sucedi贸 esto?

Mick Jagger sol铆a acudir a nuestras movilizaciones. Era muy inteligente. Era ultraizquierdista, la gente de la RAF lo hubiese amado, estoy seguro de que lo amaban. Recuerdo una charla privada durante alguna manifestaci贸n. 脡l era muy militante. Le dije 鈥渢ranquilo鈥, ya nos est谩n atacando por luchar con la polic铆a afuera de la embajada de EE. UU. As铆 que escribi贸 la canci贸n y la grab贸, y la BBC, por supuesto, se opuso a reproducirla, as铆 que me envi贸 las cintas y la versi贸n manuscrita de la canci贸n.

Y me dijo: 鈥淨uerido, sabes que la BBC no la reproducir谩, 驴podr铆as agregarla al pr贸ximo n煤mero de The Black Dwarf*?鈥 As铆 que le dije que s铆. Y fue un n煤mero previo a una enorme manifestaci贸n contra la guerra de Vietnam, as铆 que lo pusimos en la tapa, y como tambi茅n ten铆amos un art铆culo de Engels鈥 Pusimos: 芦Engels y Jagger sobre la lucha callejera禄, y 茅l qued贸 encantado. Le gust贸. As铆 que s铆, la canci贸n se volvi贸 parte de nuestro folklore鈥

驴Crees que Bob Dylan merec铆a el Premio Nobel?

Mmm, 驴qui茅n sabe? A m铆 me gusta, obviamente. Y fue muy importante para mi generaci贸n, independientemente de si merec铆a el Premio Nobel鈥 [risas]. Muchas de sus canciones fueron tomadas abiertamente de otras fuentes鈥 Woody Guthrie, por ejemplo, o Joan Baez. Y sol铆an cantar juntos con bastante frecuencia. No le envidio el premio, pero me hubiese gustado que lo rechazara y escribiera una canci贸n diciendo por qu茅鈥

Pero esa frase, 芦no necesitas un meteor贸logo para saber en qu茅 direcci贸n sopla el viento禄 [you don鈥檛 need a weatherman to know which way the wind blows]鈥 todo un grupo pol铆tico se form贸 alrededor de esa idea, algunos lamentables que, como la RAF en Alemania, comet铆an actos terroristas. S茅 que esta gente todav铆a anda por ah铆. Y dicen que fue un gran error pol铆tico.

Estuviste en Berl铆n en 1967, en 1968鈥

S铆, estuve en Berl铆n en el a帽o 1968 para la gran marcha en contra de la guerra de Vietnam, que hoy se convirti贸 en una leyenda, en la que llevamos retratos de Marx, Lenin, Luxemburg, el Che Guevara, y nos dirigimos hacia el muro de Berl铆n, en donde los soldados de Alemania del Este dec铆an: 驴Qu茅 diablos est谩 pasando ac谩 que llevan ese tipo de fotograf铆as? [risas]. Y se ve铆a la sorpresa en sus caras. Pero una tarde despu茅s est谩bamos en el Club Republicano de Berl铆n, que era un lugar de reuni贸n muy popular.

Y de repente me vi envuelto en una gran discusi贸n con Ulrike Meinhof. Nunca voy a olvidar c贸mo me gritaba: 鈥淣o sabes lo que es sentarse a desayunar con alguien que ahora pretende ser normal pero antes fue un soldado de las SS鈥. Y muchos de ellos no se arrepienten en absoluto. Y luego dijo: 鈥淣o estoy hablando de m铆 misma, estoy hablando de nuestra generaci贸n鈥. As铆 que le dije: 鈥渙k, entiendo, pero no se los puede borrar鈥. Estuvo de acuerdo, pero dijo que muchos ahora apoyaban la guerra de Vietnam, que para nosotros era una guerra criminal.

As铆 que pod铆a verse que era una forma de pensar apenas retorcida, y por primera vez entend铆 que era un problema con el cual nunca me hab铆a confrontado. Y la generaci贸n de alemanes que vino despu茅s鈥 es muy dif铆cil. Otra cosa es que muchos alemanes estaban a favor de Palestina. Eso se volvi贸 muy dif铆cil ahora, pero luego de 1967 hubo un gran apoyo a Palestina en Alemania, expresado de manera bastante abierta. Hab铆a delegaciones que iban a Palestina, no hab铆a ning煤n sentimiento de culpa, no lo ve铆an como algo de lo cual eran responsables ni pensaban que los cr铆menes de las clases dominantes alemanas eran sus cr铆menes. Hab铆a confianza鈥

* El per铆odico anterior a The Red Mole.

Gerhard Dilger es director de la oficina regional de Buenos Aires de la Fundaci贸n Rosa Luxemburgo.

Publicado en jacobinlat.com

Traducido por Valent铆n Huarte

13/12/2020

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Fuente: Vientosur.info